Текущее время: 01 дек 2025, 22:55
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
По поводу телец Пачини дискуссии идут с 1965 года, являются ли только они воспринимающим органом.
Кроме того, действие вибрации имеет широкий спектр не только через рецепторное воздействие.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Андрей, а не лучше ли пока не идти так глубоко, не имея точный обоснованных знаний? Возможно, просто остановиться на локальных вибрациях и общих покачиваниях?
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Модератор
Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7968
Откуда: Москва
Я думаю мы все вопросы обсудим 19го.
Хотя совпадение тем - случайно, тема собрания была сформирована до вашей темы, но говорят случайности не случайны.
И не просто так ТЛМ и фантазии СПА родственники))))
Там же можно будет и выбрать коллег для детализации в сауне.
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева
Группа школы
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Хорошо
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:18
Сообщений: 293
Откуда: Оттуда
40 - 50 гц это как раз нижняя граница частоты импульсов фазических волокон
0,1-5гц?(20гц) - диапазон частот импульсов тонических волокон (контрактур)
Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Хорошо 
Разговор, похоже, можно разделить на несколько направлений:
1. Массажные манипуляции (вибрационные техники, помогающие гармонизировать зону воздействия)
2. Покачивающее ложе массажного стола (общее расслабляющее воздействие)
3. Физиотерапевтические процедуры, основанные на действии высокочастотных вибраций (зональное воздействие, как лечение застойных процессов)
Наверняка что-то написал неверно или что-то не учел. Вы не знаете, что?
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:18
Сообщений: 293
Откуда: Оттуда
Сергей, Вы редко пишите неверно и больше написать, это не меньше. Главное чтобы близко к истине
Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
dcpshnik
Благодарю Вас))) Для возможности быть ближе к истине совершенно необходимы критические замечания специалистов.
Итак, немного продолжим систематизировать.
Можно разделить на два направления: лечебное и профилактическое
Лечебное:
- Вибрационные физиотерапевтические процедуры,
Профилакические
- Массажные вибрационные манипуляции
-. Покачивания
А. Движение ложа массажного стола
Б. Движение рук массажиста
Очевидно, что к СПА относятся только профилактические процедуры.
Но при этом, так же очевидна логика и совмещения таких процедур. Это к теме СПА и физиотерапия.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
К вопросу о вибрации и покачивании в массаже...Маааленький фрагмент в качестве маааленького примера...
http://www.youtube.com/watch?v=QGQMiK99 ... 9214d9GdQ4
Теперь по "классификации" - размышления вслух...Что поможет правильно подобрать "дозировку"...
Площадь вибрационного воздействия или "точка приложения":
-местная/частная вибрация (воздействие на отдельные части тела или его сегменты)
-общая вибрация (воздействие на все тело)
Метод воздействия:
-стабильно
-лабильно
-прерывисто
-непрерывисто
Характеристики опоры,на которой выполняются приемы вибрации:
-стационарная (неподвижная)
-мобильная (подвижная)
-жесткая/мягкая
Среда, в которой находится опора:
-воздух/вода
-температура
Частота воздействующих колебаний (человек восприимчив к механическим колебаниям от12 до 8000Гц):
-низкая
-высокая
Амплитуда/сила воздействия:
-малая/слабое воздействие
-большая/сильное воздействие
Направление создаваемых колебаний:
-продольное
-поперечное
Время/продолжительность воздействия.
Собственная частота тела, его плотность, вес и т.д.
P.S. Оптимально расслабляет, успокаивает и положительно воспринимается мануальное вибрационное воздействие в резонансном режиме...
И это ещё не всё
Всё гениальное - просто.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Вот это подход
Красиво и здорово
Видна рука преподавателя, методиста.
Это замечательная основа для системного индивидуального подхода. Непременно поговорим об этом. Но система, все же, начинается не с деталей, и даже не с систематизации. Она начинается с задач. Стратегических. Потом уже тактические маневры.
Пока я вижу два стратегических направления: покачивание, как расслабление системное (больше психика меньше соматика), и вибрации, как гармонизация локальных зон.
И тут покачивания могут быть как самого стола, так и всего тела или крупной зоны, как на видео. Причем воздействие на зону, пусть и крупную, это уже некоторое смещение от эффекта от покачивания, к эффекту от вибрации.
И если я прав, то именно в этом контексте и нужно продвигаться. Т.е. начать с того, что понять а для кого эти задачи особенно актуальны. Начать, конечно, с типологического подхода.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
И в этой связи, используя материал talya, можно продолжить.
Коль такой методических подход, достойный уважения
Расслабление психологическое
1. Площадь вибрационного воздействия
-общая вибрация (воздействие на все тело)
2. Метод воздействия: ( видимо всегда одинаково, т.е. амплитуду всегда задает само тело)
- непрерывисто
- стабильно
3. Характеристики опоры, на которой выполняются приемы вибрации:
-мобильная (подвижная)
-жесткая/мягкая
4. Среда, в которой находится опора:
-воздух/вода
-температура (теплая для Слизи и Ветра, стандартная для Желчи)
5. Частота воздействующих колебаний
-----
6. Амплитуда/сила воздействия:
- используется инерция тела
7. Направление создаваемых колебаний: ( кстати, а чем отличается само воздействие от изменения такого направления… мне кажется что различие есть)
-продольное
-поперечное
8. Время/продолжительность воздействия.
- Непродолжительное, как начальная фаза процедуры. Продолжительно, мне кажется, будет обратный эффект.
9. Собственная частота тела, его плотность, вес
- не важно. Все равно тело само определяет свою частоту
Гармонизация локальная
1. Площадь вибрационного воздействия
-местная/частная вибрация ( местная, видимо, более лечебная, частная более профилактическая)
2. Метод воздействия:
-стабильно
-лабильно
-прерывисто
-непрерывисто
3. Характеристики опоры,на которой выполняются приемы вибрации:
-стационарная (неподвижная)
-жесткая/мягкая
4. Среда, в которой находится опора:
-температура
5. Частота воздействующих колебаний (человек восприимчив к механическим колебаниям от12 до 8000Гц):
-низкая ( рука мастера, профилактическое)
-высокая ( физиотерапевтическое оборудование, лечебное)
6. Амплитуда/сила воздействия:
-малая/слабое воздействие
-большая/сильное воздействие
7. Направление создаваемых колебаний:
-продольное
-поперечное
8. Время/продолжительность воздействия.
- Непродолжительное?
9. Собственная частота тела, его плотность, вес
- видимо так: больше плотность – интенсивней воздействие… ну и лечебная задача диктует свое
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
И это ещё не всё

Расслабляет, успокаивает – это про покачивания. Тут все ясно. Хотя типологический подход еще покажет различия.
Положительно воспринимается… - непонятно. Что собственно предлагает вибрация?
Я бы описал это так: расслабляет ткань и приводит в движение жидкостный застой, т.е. на языке ТТМ – гармонизирует все три типа энергий: Ветер (расслабляет), Слизь ( уменьшает застой), Желчь ( улучшая питание, за счет двух вышеперечисленных воздействий, усиливает тепло)
Что я не то написал? Ведь наверняка же где-то ошибся?
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:18
Сообщений: 293
Откуда: Оттуда
Про барабаны и дыхательный цигун не забудьте
. Кстати, есть такие виды высокочастотных колебаний, которые можно прикладывать только на очень ограниченных локациях тела. И с резонансами по-аккуратнее. Это не всегда есть гуд.
Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Про барабаны - это уже не со мной
Дыхание - это не совсем в эту тему.
Да, совершенно с Вами согласен, что все высокочастотные колебания локального характера - это лечебные физиотерапевтические мероприятия ( наверное что-то связанное с застоем жидкости). И думаю, что в СПА такой элемент массажной техники может быть использован при корректирующих фигуру манипуляциях. И весь разговор, по сути, идет о разнообразии таких приемов, т.е. больше об эргономике и удобстве. Ну и возможно о сочетанном воздействии, учитывающим расслабление и дренирование. Т.е. шлепаем с любовью, для усиления питания и движения, но не сильно напрягая НС 
Таким образом, самое важно получается как то так:
Для типа Напряженный:
1. Движется массажное ложе. Медленно качается первые минут 10-15 ложе ( причем думаю что значительно медленней чем на том Вашем видео, где водная кушетка… возможно на жестких пружинах… и мастер тоже залезает на эту кушетку и своим весом ее раскачивает, например делая СПА йогу…)
2. Покачивания. Все тело и большие зоны (нога, рука). Наверно можно назвать это ребалансинг.
3. Слабые вибрационные массажные воздействия. Очень полезны для напряженной ткани - расслабляет. Гармонизирует все энергии... я уже писал об этом.
Для типа Медлительный:
1. Вибрационные массажные техники локального использования, для улучшения циркуляции. В программах по коррекции фигуры. Да и вообще при массаже для этого типа, хоть и в профилактических целях.
2. Физиотерапевтические аппаратные технологии. Восстановление циркуляции.
Что не так? И если в основном так, то что обсуждаем на встрече? 
1. Различие вибрационных приемов в программах по коррекции фигуры (или просто для типа Медлительный)
2. Совсем круто – принести пружины, подложить под мат, имеющий внизу лист фанеры
3. Ну и если найдутся те, кто занимается лечением, наверно могут поговорить с такими же специалистами, как и для чего использовать такие приемы… но есть подозрение, что они это и так знают 
Что еще? Жаль, что не будет бани
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Активный участник
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 21:55
Сообщений: 898
Кроме того, действие вибрации имеет широкий спектр не только через рецепторное воздействие.
Сайт " Биология и Медицина " информирует, что :
Генераторный потенциал (деполяризация) может обнаруживаться в немиелинизированном окончании, когда пачиниево тельце сдавлено. При этом возникает короткий залп импульсов в сенсорном волокне, который угасает за 1 - 2 секунды до нуля или очень малой частоты. Как предполагает их физиология, основной функцией пачиниевых телец кожи является детектирование вибрации. Частоты вибраций, на которые они реагируют, находятся в диапазоне 70 - 1000 Гц. Наиболее чувствительны они, однако, в диапазоне 200 - 400 Гц, где деформация кожи всего на 1 мкм является достаточным стимулом.
Image


