Здесь надо точнее дать определение. Я могу не согласиться, сказать , например, что в психологии есть понятие оси ЭГО- САМОСТИ. Может быть поглощение Эго Самостью , может быть изгнание (связи нет)....
Положение Эго меняется постоянно. Мы можем устанавливать связь с Самостью, но влиять не можем.
В процессе мы можем помочь пациенту установить эту связь... Поэтому Самость здесь может выступать как внешнее. И она (Самость) заинтересована в изменение Эго. (Самость в психологии - организующий центр).

Зуфар, придется уточнить. Если не уточнить, то не понятно с какой более организованной системой взаимодействует пациент, за счет чего происходит *отсос* энтропии. Давайте определяться с названием или уточнять , если кто-то не согласен.

Мне кажется , что эта часть не совсем верна. Не всегда входящий более организован (это многогранное понятие)... Его преимуществом может быть инструмент, намерение помочь ... И вот тогда



Примером тому могут быть сложные случаи, когда мы не зная чего-то но работая, открываем вместе с пациентом новые подходы... Это взаимодействие и взаимовлияние. (Т.е. еще раз в Рейнольдсе - три параметра, влияющие на переход.)

Галина, в контексте было так: энтропия является как мерой рассеяния энергии, так и мерой неупорядоченности системы. Рассеяние энергии это отрицательная энтропия, накопление энтропии это положительная энтропия. Положительная энтропия, то есть накопление энтропии, имеет место быть в зоне задержки энергии. Задержка препятствует рассеянию энтропии, но и способствует накоплению. Поэтому зона задержки энергии по своей сути это зона положительной энтропии, которая и является мерой неупорядоченности. Неупорядоченность это нет упорядоченности. Так понятно?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Давайте определяться, только я вроде бы все логично стараюсь формулировать...

Самый важный момент здесь то, что система управляет своей системой сама, а не мы извне. Мы можем только создать раздражение на систему, а система на это раздражение отвечает включением механизмов саморегулирования - процессов упорядочения системы в соответствии с изменениями во внешней и внутренней среде с целью противодействия факторам дезорганизации. Единственный наш вход в систему - это создавать раздражение.

Если больной организм не может справиться с упорядочением возникшей в системе неупорядоченности, то требуется помощь терапевта, помощь извне. И здесь эта помощь может поступить по-разному, но все эти случаи будут направлены на упорядочение организации системы. Можно неупорядоченность упорядочить тем, что сложно упорядоченность системы, которая имела система до возникновения неупорядоченности сделать менее сложно упорядоченной или же упорядоченность вернуть к прежней организованности, то есть вернуть то состояние упорядоченности, которая была до неупорядоченности.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Скоро наступит необходимость говорить про перцепцию, а потом и о внимании, намерении и присутствии осознавания =)

Перцепция – это жизненно необходимая функция Сознания. Для «Я» перцепция – это познавательный процесс, формирующий представление о окружающем мире. Чувствовать себя, окружающих его других существ-«Я», иметь оценку жизненного пространства для «Я» - жизненно важная необходимость.

«Полезно подчеркнуть, что существует разница между пальпацией и перцепцией. Пальпация – это акт прикосновения с помощью органов проприорецепции: это чисто физиологический акт. Благодаря своим проприорецептивным способностям, рука может оценить природу, форму и движение объекта, который она пальпирует. Перцепция (восприятие) – это более широкое понятие. Оно включает пальпацию как инструмент познания окружающего мира» (Scmitt, 2000, 2).
«Только поняв что такое перцепция, мы сможем понять философию остеопатии» (Доминик Мазелло).

Вот такое объяснение перцепции мы нашли в интернете, Википедия: «Восприятие (перцепция, от лат. perceptio) — познавательный процесс, формирующий субъективную картину мира. Это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности органов чувств. Восприятие — одна из биологических психических функций, определяющих сложный процесс приёма и преобразования информации, получаемой при помощи органов чувств, формирующих субъективный целостный образ объекта, воздействующего на анализаторы через совокупность ощущений, инициируемых данным объектом. Как форма чувственного отражения предмета, восприятие включает обнаружение объекта как целого, различение отдельных признаков в объекте, выделение в нём информативного содержания, адекватного цели действия, формирование чувственного образа.

Восприятие — нечто значительно большее, нежели передача нервной системой нейронных импульсов в определенные участки мозга. Восприятие также предполагает осознание субъектом самого факта стимулирования и определенные представления о нем, а чтобы это произошло, сначала необходимо ощутить «ввод» сенсорной информации, т. е. испытать ощущение. Иными словами, восприятие есть процесс осмысления стимуляции сенсорных рецепторов. Есть основания взглянуть на восприятие как на задачу, которая заключается в сосредоточении на сенсорном сигнале, анализе и интерпретации для создания осмысленного представления об окружающем мире.»

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Если система упорядочивается и не уменьшается, то где здесь место "инвазиям"?

- не надуман ли здесь этот термин? или она всегда должна уменьшаться при упорядочивании, как система врача, так и система больного.

Зуфар писал

На мой взгляд, в этом постулате заложена принципиальная ошибка. Генетически, в момент образования первой клетки организма, закладывается программа развития конкретного человека: как телесно, так и духовно., причем *распаковка* этой программы идет во времени, откуда и различные периоды становления личности и развития тела. Это, так называемый, *эталон*. Всякие отклонения от заложенного *эталона* и есть *дисфункция* ( в вашем понимании этого термина). Эти отклонения могут носить либо компенсированный, либо декомпенсированный характер, откуда и отклонения в параметрах нормы при объективных методах обследования.
Этот заложенный * программный эталон* имеет происхождение ВНЕШНЕЕ, но никак не внутреннее.
То, что имеет внешнее происхождение, также может иметь и внешнее *управление* этой системой.

Пример – различные духовные медитативные техники, влияние которых на организм подтверждено тысячелетиями и миллионами людей. Это в чистейшем виде ВНЕШНЕЕ воздействие на ВНУТРЕННЮЮ среду организма, потому как внутренний *эталон* получает возможность настроиться на внешний *эталон*, маленькой частью которого он и является.
В обиходе это конкретная маленькая душа конкретного человека, которая является частичкой *мировой* души.

Лечение, психотерапия …. также относится к одному из видов вмешательства в *законы управления* через РАЗНЫЕ системы ВНУТРИ управления.
Мы *эталон* можем только ухудшить, своим питанием, мировоззрением, работой, образом жизни итд., то есть, мы вносим *сбои* в функционирование * управления эталоном*.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Согласен с Мареком. Действительно, помимо генетически обусловленной патологии существуют прибретенные, пусть даже на фоне имеющегося предрасположения: психосоматические, биохимические, физические повреждения и нарушения развития.
Входить может не только врач, но и другие посторонние влияния, упорядочивая систему под себя.

Действиельно, - теория Зуфара постоянно ловится на несоответствиях. Нельзя же до бесконечности вводить оговорки и обьяснения неверного истолкования слов.

И все-таки, где есть здесь место пресловутым инвазиям?

Доброго времени суток

Если продолжить логическую цепочку

..он входит.
Как элемент системы.
Более организованный. И упорядоченность системы естественно увеличивается...
И выходит.
И у нас уже 2 системы
больного - упорядоченность системы увеличилась
оператора - упорядоченность системы уменьшилась
соответственно оператор воспринимает уменьшение упорядоченности своей системы как "негативное" воздействие со стороны больного.

Далее идут свободные ассоциации вне логических цепочек.

Хуже если Вам достался обломок дисфункции
Представим систему как озеро с большой льдиной (зона задержки или дисфункция, рестрикция и тд)
Вы вошли в систему - температура озера повысилась - льдина начала таять. Вы выходите и Вам при распаде системы оператор+больной достается кусок льдины (часть дисфункции).
Холодный, с острыми краями (с очень низкой упорядоченностью). И пока он будет таять - масса неприятных ощущений оператору обеспечена.

Из этого чисто умозрительного построения
можно сделать вывод
Если Вы поймали инвазию это говорит о том что с дисфункцией (льдинкой) вы не справились. И остались обломки которые будут мешать больному и Вам.
Не очень очевидный и не очень приятный (для моего самолюбия . во всяком случае) вывод.

С уважением

совершенно верно, но несколько по-другому. Я излагаю свое представление о механизме воздействия. Потери врача при работе по упорядочиванию системы пациента не бывает, так никие элементы системы не передаются (ни эманации, ни материальные корпускулы, ни флюиды). Передается модель предлагаемых изменений (напомню, что мы работаем с неким понятием - дисфункция, которая приобретает свои черты только при рассматривании нами, например, мы не можем точно утверждать, что мы рабатаем с внутренним органом, так как мы работаем со своим представлением о нем). Пациент предлагает свою модель, она с его точки зрения сбалансирована поскольку является компенсацией на нарушение системы. При недостаточно упорядоченной системе врача, она может принять систему пациента за свою и псевдоупорядочится в ответ на модель
Другое дело, когда врач сам вмешивается, насильственно упорядочивая, в этом случае лучше спрашивать у тех, кто так делает.

York

Вы не учли один момент.

Энергия освобождения связей при инвазии , энергия ментального моделирования у лекаря отличаются на порядки.
Чем отличается лекарь от больного ?
Больной чувствует только ПРОЯВЛЕНИЯ инвазий, но не имеет понятия о внутриинвазийных связях.

Лекарь, в зависимости от квалификации, эти понятия имеет, причем, чем больше знает тем глубже строит ментальный образ *эталона*, на который настраивается\подстраивается *эталон* пациента.
В этом смысле, полностью согласен с Доктором, ему достаточно создать ментальный образ своих действий ( или образ связей инвазий и процесс их разрушения) и этого бывает достаточно, чтобы *загрузить* этим *эталон* больного, и далее пойдет внутренняя *перезагрузка у больного* . Это что вроде подключения разрядившейся батарее к электросети. Электросеть пассивна ( относительно конечно, она воздействует на батарею) по отношению к батареи.

Выше изложенный принцип, описан в древнекитайских канонах в деталях, на структурном и энергоуровне ци. я попытался это выразить обычным понятным языком, очень кратко, насколько это возможно. Это взгляд с китайской колокольни.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

В этой связи вполне уместно акцентирование Пьера Трико о намерении (интенции)действий врача. Мы намереваемся это сделать и оно происходит. Постоянно показываю на семинарах следующее: озвучиваю желаемое и оно происходит. Если это происходит во время диагностики, то мы получаем то, что хотим видеть. Если это озвучивается во время перцептирования чего-то (!), то мы получаем именно желаемое, что выражается конкретно в исчезновении явления\дисфункции и материально в расширении. Однако здесь опять же мы должны получить феномен расширения, идущий изнутри, а не снаружи....Иначе мы получим желаемое, а не дейстивительное - крайне тонкая грань, определяющая мастерство специалиста....

Доктор.
я еще пол года назад довольно скептически относился к понятию * намерение* и его воздействию.
Gереломным моментом стал канон Ханфуми, где прямым текстом сказано что иглоукалывание, это прежде всего, намерение совершить.
Так же у него проскочила интересная фраза, что прижигание воздействует на ВСЕХ УРОВНЯХ, а иглой можно этот уровень выбирать, здесь явно был смысл, что кроме общеизвестного канального уровня цзинь –ло и 8 меридианов, есть и другие уровни, но дальше он не вдавался подробности.
и только неделю назад, в очень большом даооском каноне узнал, что для *НАМЕРЕНИЯ* существует своя *канальная* система из *пустотных соединений* , по которой можно эти намерения передавать и получать, и эта система завязана\соединяется с другими двумя системами, одна из которых цзинь – ло, на которой вы уже раньше работали.
Есть еще вторая система * соединения неба и земли*, и эффективность при работе в этой системе проявляется НЕМЕДЛЕННО. Но это еще надо изучать.
Так что, не все так просто под луной.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Основой для процессов управления и регуляции организма является обмен информацией благодаря информационным связям: гормональному, нервному и генетическому. Также, важной стороной управления является наличие обратных связей. Принцип обратных связей является одним из основных принципов самоуправления, саморегуляции и самоорганизации. С помощью обратных связей сами отклонения организма от заданного состояния формируют управляющие воздействия, которые приводят состояние организма в заданное. Иными словами, обратная связь - это обратное воздействие результатов процесса на его протекание. При этом в организме существуют несколько уровней управления: внутриклеточный механизм регуляции, механизма тканевой регуляции и центральная нервная система.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

совершенно верно. Я сейчас как раз разрабатываю техники пространственные. Как я уже писал ранее, если идти за пространством, то ощущается выраженный дискомфорт - нелдьзя менять окружающий мир, можно только менять наше отношение к нему. Работать можно только разработатнными мною векторными техниками в сочетани с диалогом с тканями. Например, я нахожу участок тела, связанный с пространством, отрабатываю его и после этого немедленно востанавливается краниосакральный ритм - техника рокинг бейби или стилл-пойнт не нужны - ритм запускается сразу и немедленно...Сам удивляюсь.

Когда я занимался одно время электропунктурой (первый гонорар в жизни получил от нее в 1978г в 17 лет) то спустя какое-то время точки сами находятся, стоит только поставить руку вблизи - рефлексотерапии я тогда не знал, как правило значимыми были точки втягивающие, а не выталкивающие.

Пациент не пролеченный втягивает в себя как пылесос окружающее пространство, а пролеченый - выталкивает. Но это не связано с "дырами" в ауре. Это связано с нашим отношением к пациенту и намерениями - каждый раз проявления различны. Предупреждаю, что если работать на втяжение непосредственно, то мы реализуем наше отношение к пациенту и лечение будет поверхностным. Наша задача не отработать с втяжением, а изменить реакцию пациента в виде втяжения (дисфункция оказывает центробежное действие) на наше отношение и диалог. Мы позволяем проявиться ей.

Именно поэтому меня умиляют рассуждения о термодинамике и энтропии. Получается мы сами руководим этими процессом с помощью имеющихся внутренних моделей и внешнего воздействия.
Как женщина захочет, так оргазм и получит - при помощи моделей коитуса с кинозвездой или при помощи модели принято возбуждаться в ответ на это постороннее воздейтсиве. Без этого все наши внешние воздействия будут одно ерзанье.