кажется я добрался до первоисточников.

сначала нашел канон *разъяснения шань хань лунь* от 1144 года, в нем упоминается канон *????? - разговор о смешанных болезнях повреждением холодом.
Он написан во время династии восточной хань ( 206 220 г д нэ ). И этот канон нашел.

Теперь могу сказать, последовательность ци - хозяин и ци гость.

?3.1?????????????6 ци, хозяин и гость с помощью чего различаются?

?????????????????????????????????
??????? ????????????????????
Наставник ответил: инь цзюэ рождает шао инь, шао инь рождает шао янь, шао янь рождает тай инь, тайинь рождает янмин, янмин рождает тайянь, тай янь снова рождает инь цзюэ, так описывается круг за кругом, долгий, неизменный постоянный, год за годом, их имя ци – хозяин;


??????????????????????????????????,
??????????
инь цзюэ порождает шао инь, шао инь порождает тай инь, тай инь порождает шао янь, шао янь порождает ян мин, ян мин порождает тай янь, появляясь на свет порождает инь цзюэ, так совершается круг за кругом, их имя ци гость.

Очень много рецептов трав, способ изготовления при конкретной патологии.

Сейчас буду переводить этот источник, что будет интересного, выложу.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek, приветствую! Вы, вижу, отступать не намерены. - Респект Вам!

Итак, хозяин и гость различаются последовательностью рождения тай инь и шао янь.

Нет, что ни говори, а работу эти ребята провернули колоссальную!
"Но как, чёрт возьми?!"

Да и без шуток - это же просто ступор какой-то!

---

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)

Теперь как считать, от какой даты.

фрагмент -

?3.2??????????
их начало и конец с чем совпадает?

??????????????????????????????????????
??????????????????????????

учитель ответил: начальная ци начинается от больших холодов ( с 20\21 янв.)
2 ци начинается от весеннего равноденствия ( 21\22 март)
3 ци начинается от малого изобилия ( 21\22 мая)
4 ци начинается от большой жары ( 23\24 июля. )
5 ци начинается от осеннего равноденствия ( 23\24 сент)
конечная ци начинается от малых снегов ( 22\23 ноя. ) и заканчивается как всегда в сезон больших холодов;
хозяин и гость тождественны \одинаковы , их различия\отклонения ( по времени друг от друга) каждой равны 30 мерам –ду. ( ком. чуть меньше 30 град, в году было 365,25 мер-ду)
конец фрагмента

итак , имеем ЦИ ХОЗЯИН, отсчет которой начинается от для *большие холода*.
ЦИ ГОСТЬ, отсчет которой начинается на 30 дней раньше, или со дня З.С. Пульсодиагностика ориентирована на ци гость.
Теперь следует разобраться в динамике *вращения* этих ци, о чем говорили с Егором раньше.
Когда переведу эту главу о 6 ци и сопоставлю с данными от Вань вэня., то выложу.

Кажется, где-то уже писал, что знания при смене цивилизаций во время потопов не исчезают, а передаются *по наследству*, не вся цивилизация умирает, очень малая часть остается в живых.



анализ, когда переведу главу о 6 ци в Шань хань.....

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Да вот ещё бы артефакты надёжные - насчёт лемуров и атлантов.....

Хорошо. Успехов Вам. Ну и нам, в конечном-то счёте...

---

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)

Пробежался по диагонали по тексту главы о 6 ци из канона *шань хань лунь...* различные болезни поражения холодом.

Информация будет интересной, поэтому решился выкладывать текст по мере перевода.
Хочу очередной раз предупредить - перевод смысловой, любительский. ( учу китайский 2й год) . Если кто -нибудь из профи заглянет на огонек и найдет смысловые ошибки, то прошу сообщить, текст исправлю. Думаю, в ближайшем будущем все равно не появится профессиональных переводов текстов медицинских канонов, так что будем спасать себя сами собственными руками. Авось, и снизойдут до наших мучений специ и замолвят словечко.

В этой главе есть рецепты трав. Переводить??, или опустить.

Теперь следующий фрагмент из главы.

?3.3???????????
вопрос - управитель неба находится в источнике, как он воздействует?

?????????????????????????????????????????????
??????????????????
учитель сказал: это гостящие ци. Если год под знаком цзы\у, ( 1 и 7 из 12)
шао инь управитель неба, законы ян мин управляют, находясь в источнике .

тай янь управляет начальной ци,
инь цзюэ управляет 2 ци,
управитель неба управляет 3й ци ( ком. значит, шао инь)
тай инь управляет 4й ци,
шао янь управляет 5й ци,
обитающий в источнике управляет конечной ци, ( значит ян мин)

??????????????????????????????????????????????
Год мао\ю ( 4 и 10 из 12) ян мин управитель неба,
шао инь находится в источнике
значит начальная ци тай инь.
2 ци шао янь,
3 ци ян мин, ( ком. эта позиция за управителем)
4 ци тай янь,
5 ци инь цзюэ,
конечная ци шао инь. ( ком. эта позиция за источником)

???????????????
???????????????
Год сюй\чэнь ( 11 и 5 из 12) тай янь управитель неба,
тай инь находится в источнике;
год чоу\вэй ( 2 и 8 из 12) тай инь управитель неба,
тай янь находится в источнике.

???????????????
?????????????????????????
год инь\шэнь (3 и 9 из 12) шао янь управитель неба,
инь цзюэ находится в источнике.
год сы\хай ( 6 и 12 из 12) инь цзюэ управитель неба,
шао янь находится в источнике.
( эти данные схожи с ванн бином)

конец фрагмента.
как видно из теста, идет вращении 6 ци - гость по годам. Трех инь и трех янь.
На основании двух вышеизложенных фрагментов, уже можно графически сделать круговую схему.
Далее будет фрагмент о болезнях \симптоматике у человека этих 6 ци.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Да, переведите, если можно. Интересно будет сравнить подходы по травам, до этого обсуждали только иглоукалывание.

Олегу.

Попробовал перевести первые 2 рецепта из 3 главы о 6 ци.
Терминология новая, не знакомая и в кухонных делах я нулевой. Переводить , видимо, еще рано. Вот что получилось, уж не обессудьте.
-----------------------------------------------------------------------------------
????белый тигр горячий отвар , рецепт( ком. белый тигр – это субстанция инь)

???? ??????????????????анемаррена асфоделовидная (Anemarrhena asphodeloides Bge.) 6 ляней ( 1 лянь = 1\10 кг) ши- минеральное лекарственное средство, сало\жирное мясо\паста\мазь\алебастр 1 цзинь ( 0,6 кг)
(размолоть) солодка уральская (Glycyrrhiza uralensis Fisch.) 2 ляня, ( подогреть\поджарить\подсушить на огне) короткозёрный рис (в зерне) 6 соединений

??????????????????????????? возникают 4 вкуса, в воде одинаково проявляются,, кипятить рис в зернах в кипящей воде до готовности, убрать осадок\муть\накипь, умеренная доза 1 шэнь ( 1,04 л) , в день по 3 дозы.

-------------------------------------------------------------------------
????? большой сбор ци отваров, рецепт
????????????????????? ????ревень лекарственный (Rheum officinale Baill.) 4 ляна, (промыть в вине) магнолия лекарственная (Magnolia officinalis Rehd. et Wils.) половина цзиня ( 300 гр) ( поджарить\подсушить на огне, удалить шелуху\шкурку)
понцирус раннего сбора 5 штук, глауберова соль 3 соединения ( другой перевод – итого 3)
????????????????????????????????????? ?? ?????????????????? поднимаются\возникают 4 вкуса, в воде одинаково проявляются, приготовлять 2 дозы, брать 5 шэней, удалять осад\накипь, добавить ревень лекарственный, кипятить , брать 2 шэня, удалить осадок\накипь, добавить глауберову соль, еще раз на малом огне 1 лянь до кипения, разделить на дозы в теплом состоянии, образовавшийся излишек не использовать.
----------------------------------------------------------------------------------------

минеральное лекарственное средство, сало\жирное мясо\паста\мазь\алебастр - это вариант перевода, в рецепции трав минералов не разбираюсь.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Лучше давайте действительно оставим рецепты до лучших времен
Из трав по русски понял только алебастр, или может гипс скорее всего... Он действительно применяется как лекарственное средство при лечениях болезней жара. По китайски называется Shi Gao.
В любом случае спасибо за информацию по канону "Шан Хан Лунь", учителя очень рекомендуют приобрести эту книгу.

Могу скинуть. У меня есть 3 версии: 2 ранние и 3я поздняя *осовремененая*, там уже терминология близка к Мачиочиа ( Егор говорил, что он также использовал этот канон) и канон комментариев .

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Скиньте пожалуйста. Буду рад.
Давайте все версии! И комментарии

oleg.st72@gmail.com

Oleg_Isr

Книги отправил, у меня прошло.

1.Одна в ПДФ на вэнь яне, ее можно копировать в ДОК.
2. книга с рецептами трав, отваров
3. поздняя версия, *осовремененная*
4. комментарии.

Учитесь на здоровье.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

http://www.biblio.nhat-nam.ru/Zhang_Zho ... an_Lun.pdf

Это не перевод, это рассказ автора о каноне вместе с дополнительными авторскими знаниями в области ТКМ.
Интересная трактовка перевода названия каналов, но оставлю за кадром.
Оглавления нет.
К примеру, 3 главу о 6 ци выкинули, ( я ее не нашел, может вы найдете) Первые 2 главы о пульсе еще не переводил.
Но все равно, спасибо, по крайней мере, будет что сравнивать в смысловом контексте.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

согласен. случайно в поиске по гуглу нашел

Марек, спасибо большое!!!
Как закончу учебу, засяду за китайский.