Продолжаем разговор...
Гидродинамика…штука эта хитрая, и к ней относятся все условно пассивные жидкости. К ним отнесем венозную кровь, межклеточную жидкость (интерстициальная) и лимфу. Венозная кровь, преимущественно движется к сердцу (от периферии к центру тела) и, в основном, при помощи сокращения мышц. Межклеточная жидкость условно никуда не течет. Ее движение больше броуновское. Какая-то часть движется к тканям, какая-то к венозным сосудам, какая-то к лимфатическим. Лимфа тоже течет от периферии к центру, но по определенным весьма «узким» магистралям. Жидкость, претендующая стать лимфатической, может попасть в эти магистрали в любой точке соприкосновения, но особенно в местах скопления узлов.
При появлении каких-либо недомоганий (болей, болезней и пр.) возникают жидкостные застойные явления, которые в первую очередь выражаются в связывании воды элементами соединительной ткани и пр. Механизмы сложные и описание не обязательно, поэтому продолжим. Застойные жидкостные явления, они же отечные, присоединяются при воспалительных процессах (как один из пяти обязательных признаков), при тонических спастических реакциях, ну, и при тонических слабостях тканей (атония). В общем, при всех состояниях.
А кто-нть может рассказать, почему возникают застойные состояния при спастических и при атонических состояниях тканей?

---

www.flyhands.ru

Попробую ответить на Ваш вопрос.
Застойные состояния при спастических и при атонических состояниях тканей возникают в следствии того, что всасывание и отток тканевой жидкости по венозным и лимфатическим сосудам ухудшается. По этим сосудам жидкость течет при помощи сокращения мышц. В случае спастического сост. м-ц сосуды сжаты. В случае атонии сосуды не сжимаются м-цами должным образом и жидкость плохо протекает - застаивается.
Примерно так.

Абсолютно верно, коллега. Я еще раз утверждаю, что не открыл Америку, а рассказываю о вещах абсолютно всем известных. Только выводы у меня получаются несколько другие. Почему, и самому не понятно. Пытаюсь разобраться…
Итак, вывод, который мы получили – в любом случае некоторая отечность тканей будет присутствовать при любых нарушениях. Точнее, почти при всех. Значит надо работать и в этом направлении. Как?
Выжимания – «жмут» межтканевую жидкость в сторону лимфососудов и лимфоузлов. Разминания «жмут» мышечные ткани по направлению к центру, и помогают последним двигать венозную кровь. В особых случаях применяют системный лимодренаж. Тоже ничего нового.
Однако есть у меня некоторые сомнения относительно разминаний. Далеко не во всех школах они выполняются по типу насоса. Сжал с дальнего края, переместился к ближнему, снова сжал. Повторюсь о школе русского массажа… переубедите меня…
Т.е. (про разминания), возможно, они выполняют функцию увеличения эластичности, которая страдает при проблемах, но вываливается насосная функция. А вот это уже повод задуматься об эффективности манипуляций за единицу времени.
Короткий итог. Массажные манипуляции должны учитывать еще и гидродинамику (кроме реакции нервной системы), и воздействовать на нее.
Лично я, в данном контексте, начинаю с выжиманий (об этом мы уже где-то выступали =), я помню поддержал Дмитрия), и выполняю их при любой возможности, т.е. практически через одно-два массажных движения (разминания). Разминания выполняю в основном, двух типов. Спиральные двумя руками, но направленные навстречу друг другу, т.е. спираль на указательный палец. Траектория от середины спины к боковым участкам. Каждое такое движение заканчивается выжимающим движением основания ладони. Получается комбинированный прием. Начало как разминания, окончание, как выжимание. Второй тип разминания – классический двойной гриф. Сжимание дальней рукой складки в ладонь (между большим и остальными пальцами, в зависимости от необходимой мне глубины, это будут либо «передние» - указательный, либо «задние» - мизинец), небольшой разворот наружу, захват ближней к центру рукой, разворот наружу. И повтор… траектория движения приема от периферии к центру. Каждая «дорожка» заканчивается выжиманием в сторону ближайших лимфоузлов.
В данном контексте разговора смею утверждать, что растирания в начале процедуры частенько могут противоречить задачам массажных манипуляций. Почему?

---

www.flyhands.ru

Здравствуйте, Евгений. Думаю, что все так и есть.
Я тоже выжимания выполняю перед разминаниями. По другому нас Бирюков и не учил (русская школа) и смысл такой последовательности очевиден. Направление, естественно, к лимфоузлам и по по ходу крово и лимфотока. Разминания я также чередую с выжиманиями (как-то само так у меня уложилось в голове, что это наиболее правилино). До комбинированных приемов я пока не дорос своей изобретательностью, но интересно. Плпробую.
Растирания (считаю сам да и учили так) выполняется после разминаний, а не до. На некоторых участках после потряхивания. Смысл такой последовательности вижу в следующем. Растирания проводятся на участках малоорашаемых кровью т.е. фасции, сухожилия. В результате разминаний усиливается кровоток и лимфоток, в тканях окололежащих с фасциями и сухожилиями, а последующими растираниями мы улучшаем некоторым образом трофику и в местах малоорашаемых. Обратный порядок не будет иметь смысла т.к. просто нечем будет их орасить
(окололежащие ткани еще «сухие»).

Логика присутствует, однако тут, коллега, я хотел бы вас поправить. Вы исходите из того, что растирания увеличивают местное кровообращение. Однако, следуя вашему ответу, вы считаете, что за счет тех же самых сосудов. Это не совсем верно. Дело в том, что растирания, обладая раздражающими качествами, увеличивают местное кровообращение за счет открытия дополнительных каппиляров. Поэтому оросить растирания смогут практически все и всегда =)

А имел я ввиду вот что. Я утверждал, что чаще всего мы имеем в тканях в той или иной степени сопровождающий нарушение отек. И, если не сделать предварительный дренаж тканей, а уж, если его не делать совсем или абы как, то при начинающихся растираниях, мы получим дополнительное открытие каппиляров, которые имеют повышенную проницаемость стенок (все-таки структурная единица тканевого обмена) и, как следствие, УВЕЛИЧЕНИЕ ОТЕКА тканей.

В некоторых случаях этот дополнительный отек, может стать критичным.

Однако можно и это "зло" использовать во благо. Умные специалисты проводят интенсивные растирание выше места проблемы, таким образом "оттягивая" жидкость на себя. Хотя это "костыли", причем среднеэффективные.

---

www.flyhands.ru

евгений.. я тут с вами не соглашусь... я не думаю что тока дополнительные сосуды решают проблему... при растирании мне кажется идет раздражение многих рецепторов (в том числе и парасимпатика) и происходит вазодиллятация имеющихся сосудов.. причем разного калибра.. я не думаю что после растирания открываются дополнительный резервуар а остальные под давление отечной ткани молчат и не расширяются.. не стоит забывать и гуморальный эффект на сосуды.. а под растиранием и просиходит активация таканевых сосудистых факторов

---

рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж

Теперь немного про гидростатику.

Зверь это вот такой. Жидкость, наполняющая сосуды человека, не просто льется по ним, бежит и плещется, но и давит на стенки сосудов. А это уже раздражение локальных рецепторов.

Что это нам, великим массажистам =) дает?

А вот то, что этим можно как воспользоваться, так и навредить. Выжимания проводимые со средней скоростью и единым пассом, гонят жидкости равномерно по всей длине (малость спорно, но примем за условное «да») и снижают локальное давление. Пунктирные, короткие выжимания, например, по трети длины пасса, будут обладать раздражающим эффектом, и, как следствие(!) поднимать давление.

Не кипятитесь, до 200 атмосфер точно не поднимет, имеется ввиду локально, внутрисосудисто. Это может дать и глобальную системную реакцию, хотя постараться надо крепко, либо начальное состояние плохенькое у пациента.

В общем, кто о чем, а вшивый про баню…

Вопрос. Как можно использовать специалисту по массажу сказанное про гидростатику?

---

www.flyhands.ru

Значит, предварительное дренирующее воздействие актуально не только среди водянистых израильтян?
А не приведет ли растирание без дренажа к травматизации тканей?
И если резюмировать, верно ли по-Вашему утверждение, что растирание без предварительного дренажа вредно?

---

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook

Дмитрий, все примерно так.

Предварительный дренаж полезен среди всего населения планеты, такая у него физиология.

Травматизация тканей при растираниях... с дренажем или без... по-моему, это еще постараться надо. Либо совсем ничего не учить. Ну, на практике же должны давать некоторые правила =)

Не совсем вредно. Неправильное исполнение, точнее неправомерное использование растираний без дренажа, в некоторых ситуациях может быть вредным, в некоторых некорректным.

А, если соединить все предыдущещие мои словеса о реактивности нервной системы, то предварительный дренаж, зело полезен.

---

www.flyhands.ru

Артур.
Возвращаемся к схемам, которые я рисовал. Про реакцию тканей на динамическое раздражение.

Первая реакция - это тоническая. Ткани сжимаются. Тело хочет сохранить себя, оно увеличивает собственную жесткость. Среднего калибра сосуды приходят в тонус, крупного калибра, глубоки и мало реагируют. А вот мелкие, поверхностные раскрываются зачем? И почему они не раскрываются при тонизирующем разминании?

А все потому же. Растирание, это прием, который предъявляет к поверхности тела (коже) суровые требования. Они его "скребут", "растягивают", пытаясь нарушить целостность. И организм, спешно скидывает в кожу жидкость, как дополнительный буфер.

А вазодилятация наступает только потом, после тонуса. И если скорость выполнения растираний будет невысокой.

Вот такие странные у меня выводы...

---

www.flyhands.ru

Евгений. в принципе логично, но почему тада при растирании краснеет кожа если сосуды в тонусе и сужены??? КТО Ж ТАДА ОБЕСПЕЧИВАЕТ В ЭТО ВРЕМЯ ГИПЕРПРИТОК????

---

рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж

В тонусе сосуды среднего калибра. Поверхностные капилляры спешно открываются, отсюда и гиперемия.
Тут надо понять, что поверхностные сосуды и дополнительные капилляры тоже в тонусе, просто за счет раздражения растиранием открываются дополнительные, те, которые были в спавшемся состоянии. И, кстати, за счет повышенного тонуса увеличивается трение жидкости (крови) о стенки сосудов, и ее проницаемость в окружающие ткани. Отсюда и возможная отечность.

---

www.flyhands.ru

я думаю при увеличении тонуса увеличивается скорость кровотока и увеличивается внутрисосудистое давление... и наскока мне известно пр таком раскладе градиента давлений (там их 2 вида - онкотическое и гидростатическое кажется) при вазоконстрикции не происходит гидратации окружающей ткани... выпот наблюдается при расширенном сосуде, которое известно при отеках.. поэтому при гипертонусе никакого выхода жидкости не может быть.. я так думаю... что то не вяжется Евгений....

---

рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж

Здравствуйте, Евгений.
Рад каждому Вашему сообщению и ответам всех участников темы – заставляет пошевелить мозгами.
Я, как и Артур, полагаю, что "при гипертонусе никакого выхода жидкости не может быть.. "
После растираний всегда присутствуе некоторая отечность, если не сочетать их с выжиманием.
Но я что-то не понимаю....
"И, кстати, за счет повышенного тонуса увеличивается трение жидкости (крови) о стенки сосудов, и ее проницаемость в окружающие ткани. Отсюда и возможная отечность."
Логичнее было бы предположить следующее:
За счет повышенного тонуса стенки сосуда проницаемость ее становится значительнее меньше (в обе стороны) по той простой причине, что стенка сосуда суженного плотнее чем стенка сосуда расширенного.
"Как можно использовать специалисту по массажу сказанное про гидростатику?"
Если можно, приведите, пожалуйста, конкретный пример....
А в общих чертах примерно так: При отеке "участка" выжимания, разминания, растирания, выжимания вышележащего участка и выжимания разминания отечного участка (естественно все индивидуально от причин отека, от локализации и пр) Короче, лимфодренирующий и лимфотсасывающий массаж в этом случае - основное

Так, понятно... =)

Давайте разбираться. Вот ваша цитата:

А откуда тогда она (отечность) берется после растираний?

Может кто-нть подскажет? Есть мысли, предложения?



Снова. А откуда отек берется? Потому что жидкость войти в сосуд не может? Почему тогда она до этого не создавала отечности?

---

www.flyhands.ru