Текущее время: 27 авг 2025, 02:14

Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 17:02

как хотите, можно просто на нижнюю часть грудины, как при искусственном дыхании. решающим является отскок

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 19:29

Doktor писал(а):
вдох-выдох - усиление мягкого нажима в направлении кушетки - несколько раз, постепенно увеличивая, амплитуду. В начале вдоха,, резко отдернуть руки. Во время процедуры рот должен быть приоткрыт

Именно так и делаю, прошу человека как-бы выдавливать во время вдоха мои руки, лежащие на углах рёберных дуг, руки человека лучше развернуть ладонями вверх - при этом положении плечи выпрямляются. в конце делаю обязательно отскок, но от грудины (проекция поперечной мышцы груди) - человек спокойно дышит, а я на каждом выдохе опускаюсь глубже, но руки мои не напряжены - чтобы лучше ощущать напряжение в теле человека, а опускаюсь своим телом, на свои руки, а потом на вдохе резко отскакиваю. Реакция у людей бывает самая разная (особенно если груная клетка в состоянии выдоха - впалая грудь) - кто-то начинает смеяться, кто-то испытывает чувство испуга, у кого-то глаза круглые - обалдевшие. Но у меня складывается впечатление, что из человека "выскакивают" эмоции, которые он сам не высвобождал, а как-бы закрывал в себе.

всё по свойствам

Последний раз редактировалось Андрей Будин 31 июл 2013, 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 19:47

Андрей Будин писал(а):
Именно так и делаю, прошу человека как-бы выдавливать во время вдоха мои руки, лежащие на углах рёберных дуг, руки человека лучше развернуть ладонями вверх - при этом положении плечи выпрямляются. в конце делаю обязательно отскок, но от грудины (проекция поперечной мышцы груди) - человек спокойно дышит, а я на каждом вдохе опускаюсь глубже, но руки мои не напряжены - чтобы лучше ощущать напряжение в теле человека, а опускаюсь своим телом, на свои руки, а потом на вдохе резко отскакиваю. Реакция у людей бывает самая разная (особенно если груная клетка в состоянии выдоха - впалая грудь) - кто-то начинает смеяться, кто-то испытывает чувство испуга, у кого-то глаза круглые - обалдевшие. Но у меня складывается впечатление, что из человека "выскакивают" эмоции, которые он сам не высвобождал, а как-бы закрывал в себе.

Здесь не очень понятно...
Обычно на выдохе "заезжаем"все глубже под ребра...На вдохе Вы не сможете опуститься ниже - диафрагма не даст и боль...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 20:18

Егор
Наверное мы немного про разное говорим. Но я руками не давлю, как только напрягаются руки, резко теряется чувствительность, об этом и Васильева говорит. Но когда ладонь расслаблена, очень хорошо чувствуются все натяжения-напряжения в теле человека. Именно эту тхнику я использую при ишемизации органов брюшной полости, не пальпация, не ишемическая компрессия, не акупрессура, это другое.
А то что я описал, я делаю уже в случае, когда у человека рёберная дуга при вдохе начинает увеличиваться. А сегодня попробовал "порасширять" руками рёбра клиентки, как Вы с Дравесом описывали, а то не первый день мучаюсь, ничего не получается, и знаете - задышала, не очень сильно , но всётаки , рёбра "заработали"

Законы висцеральной терапии ( Васильева Л.Ф.)
- ничего не делайте руками , только телом пациента
- пальцы терапевта должны быть такими же по плотности, как ткани живота
- чтобы что-то рукой почувствовать, она должна быть совершенно расслаблена - она только чувствует, а на неё мы падаем своим телом.

Пардон, прочитал в предидущем посте ошибку у себя, конечно же на выдохе. Сейчас исправлю.


всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 20:27

Егор писал(а):
Так а какими техниками работаете на ножках?

Выхожу на них через послойную пальпацию с визуализацией,и стою на ней до релиза.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 22:45

DRAVES писал(а):
Егор писал(а):
Так а какими техниками работаете на ножках?

Выхожу на них через послойную пальпацию с визуализацией,и стою на ней до релиза.
    С Уважением.

Делаю почти так же, но с некоторым уточнением.
Использую свободный ход кожного покрова кокда рука смещается вниз, чуть ниже мыса поясничнрго отдела. Затем заглубляю пальцы в брюшину до упругого барьера и на этой глубине возвращаю пальцы наверх до упругого барьера . Фиксирую эти пальцы и жду релиза, т. е. когда пальцы продолжат движение вверх. Повторяю это до тех пор, пока пальцы не заглубятся до позвоночника. Тогда можно почувствовать пульсацию подвздошных артерий крайними пальцами.

Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 22:52

Такая работа выполняется с правой ножкой диафоагмы, а с левой, которая опускается чуть выше (до второго поясничного), приходится работать так же, но заходить чуть левее и в глубине подводить палцы к левой ножке сбоку, чтобы не придавливать брюшную аорту.


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 08:15

DRAVES писал(а):
Выхожу на них через послойную пальпацию с визуализацией,и стою на ней до релиза.

В какой позиции?Через Пти?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 01 авг 2013, 23:18

очередной вопрос. Обратился молодой человек (13лет) боль в коленных суставах при приседании. Обследовав, я пришёл к выводу, что боль локализуется в месте прикрепления сухожилия прямой бедра к большеберцовой кости, также в этом месте наблюдается отёчность тканейи какое-то "рыхловатое" уплотнение самого сухожилия (место прикрепления) коленная чашечка при этом располагается несколько выше нормы (1 - 1,5 см.). Кажется что-то подобное я видел на семинарах Левашова но не помню что посоветуете (причины дисфункции и восстановление.
Боль появилась после того как он сильно вырос, до этого занимался танцами, но врачи посоветовали нагрузки исключить в итоге живот вырос а боли не прошли. Я вот считаю, что их надо было на время уменьшить, а потом, когда тело стабилизировалось - восстановить. С точки зрения Аюрведы, согласно свойствам его тела на сегодняшний день, ему как раз физ нагрузок и не хватает. Но вначале надо восстановить прямую бедра, а то складывается впечатление, что она постоянно находится в гипертонусе, а при сгибании колен (приседание), вообще перегружается, особенно в месте прикрепления к берцовой кости.


всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 18:30

Поскольку тема давно уже подмята от Степаныча различными вбросами, то позволю себе в нее тоже бросить. Давненько меня не было, но скажу я такую мысль, что Марек то прав во многом... А потому немного на эту тему подброшу палок в огонь. причем начну даже не со своих...

Сказка про Пичалько. Часть первая.

Я вам не скажу за всю Пересыпь, но лично в моем терапевтическом подходе миофасциального релиза, я придерживаюсь исключительно рецепторного. Т.е. задача специалиста - научится «слышать ручками» зоны тканевого напряжения. Наиболее активного в данный момент в этом теле, или связанного с конкретным местом, или целую цепь. Не суть. Вопрос в том, что он там щупает? Тут я позволю себе процитировать крайне созвучные мне мысли одного известного специалиста. Буквально с языка снял. Поэтому позволю, пусть право слова останется за ним:

««Поправь кость, поставь позвонок…» - так говорил основатель и множество его учеников поддержали идеи «рычагов, ремней и паровых котлов» нашего тела.
Но разве можно вправить что-то там, где ничего не «смещается»? Где все подконтрольно балансу сухожильно-мышечного натяжения, скорости кровотока и активности перфузии?
Если по какой-то причине защитные (восстановительные, саногенетические) механизмы сработали не адекватно травме, либо инфекционному воспалению, либо сосудисто-миофасциальной реакции на стресс – после избирательного напряжения мышц и ограничения кровотока, не произошло восстановление. И мы имеем ограничение физиологической подвижности, изменение нейтральной позиции костной структуры – называемое смещением, а также нарушение кровотока, вызывающего отек, изменение белково-жидкостных показателей межклеточного вещества, другие трофические нарушения – называемые остеопатами «плотность», «фасциальный спазм», «рестрикция».

Почитайте физиологию и вам станет ясно, что никакого «фасциального спазма нет». Есть реакция – рецептор-аффектор-мышца-сосуд-биохимический тканевой дисбаланс.
И почти все наши (остеопатические) методы – основаны на «перезапуске» рефлекторных реакций, «ремоделировании» саногенеза.
Даже если мы что-то «тянем», «крутим», «прокачиваем» - мы воздействуем на рецепторы.
Даже если мы «растягиваем» спайки, мы должны понимать, что «разрыв» спаек требует колоссального механического усилия и невозможен при обычных висцеральных приемах. Здесь нужен скальпель хирурга))). А эффект «размягчения» спайки – это эффект нормализации кровотока, который в дальнейшем, может привести к большей эластичности спайки, либо реваскуляризации рубца.
Даже если остеопат работает со стрейном, шифтом, дисфункцией Вебстера, листезом или иной действительно механической дисфункцией – все что он может, это направить ткани к норме и создать условия для сбалансированной работы мышц и хорошего восстановления рецепторно-рефлекторно-связочного аппарата.
Именно рефлекторная природа работы остеопатии дает ответ на вопрос – как можно помочь человеку, прикасаясь столь слабо либо работая с краниальной системой, сопровождая краниосакральную ритмическую активность. Суть заключается в том, что для адекватной стимуляции тех или иных рефлекторных процессов, нужна «прецельность», «избирательность», точная степень нажатия (пальпаторный аккорд), где каждые 5 грамм давления имеют значения, точный выбор вектора воздействия, ритма и т.д. В этом и состоит искусство пальпации, искусство остеопата.
Найти правильное место, правильную силу и глубину воздействия, правильный вектор, правильную экспозицию…

Фасция – основной инструмент в руках остеопата или малая составная часть механизма телесного реагирования?
Известный постулат остеопатии гласит, что фасция непрерывна, объединяет все мышцы, кости, сосудисто-нервные пучки, оболочки мозга в единую систему. Воздействую через фасцию в области ладьевидной кости или головки малоберцовой кости, крестца, лона и т.п. - мы воздействуем на все тело.
Действительно, фасция покрывает все органы (и кости) и пучки отдельных фасциальных полей могут взаимодействовать, «переключаясь» через костные или сухожильно-апоневротические опорные зоны.
Но, эффекты остеопатической коррекции, или эффекты травмы не распространяются через фасции!!!! Подобный механизм, прямой механической передачи растяжения характерен лишь в рамках одного фасциального поля – в пределах оболочки одной мышцы, органа и т. п.
Все остальные эффекты «натяжения» - это эффекты перестройки постуры (поддержания позы), связанные с рефлекторным ответом на травму, необходимостью перестройки внутренней «архитектоники», напряжения мышц, капсул органов, состояния перфузии, для минимализации последствий травмы в рамках тела.
Таким образом, пальпаторный феномен «тяг», это вовсе не напряжение\скручивание фасции, это рефлекторная мышечная «защита» травмированной зоны, эффект изменения и перераспределения мышечного напряжения.
Эффекты остеопатической коррекции достигаются так же вовсе не «раскручиванием» фасций, а изменением рецепторного ответа с последующим восстановлением нормального мышечного тонуса.
Еще один миф – это прямые фасциальные связи в рамках ингибиторного баланса.
Проще говоря, многие остеопаты считают, что дотронувшись до зоны А, чувствуют «механическую» тягу, указывающую на причинную зону Б, часто присутствующую в рамках другого анатомического сегмента, нежели первая точка пальпации.
Мы говорим о «тяге» о «суперпозиции» и т.п., но пальпируя локальность, получаем пальпаторное ощущение от всей системы фасций. В рамках всего тела мы можем отследить, какие зоны будут манятся при надавливании на зону А. Очевидно, что если зона А призвана компенсировать травму в зоне Б, механическое надавливание на А вызовет рефлекторную перестройку мышечного напряжение в ней и нарушит компенсацию для зоны Б. В общем фасциальном поле это будет восприниматься как переадаптация мышц в зоне Б, в попытке уменьшить степень воздействия травмы на окружающие ткани и все тело. Остеопат определяет этот феномен как «натяжение» в сторону места травмы, однако речь идет не о механической, а о рефлекторной связи.
Данная теория объясняет, как остеопат, находясь на поверхностных фасциях, может определять тяги к «висцере» или мембранам мозга, с которыми у поверхностной фасции нет прямого взаимодействия.

Внутрикостная плотность.

Часто на различных остеопатических семинарах можно о «внутрикостной плотности», «внутрикостных повреждениях», «внутрикостных техниках».
Может ли кость «уплотняться» и «разрежаться», если это не онкология, перелом или остеомиелит?
Очевидно, что первой реакцией на травму будет изменение состояния надкостницы, прикрепленных к кости сухожильно-мышечных систем и кровообращения. Напряжение мышц, могут пальпаторно восприниматься, как «скрученность кости», отек надкостницы и уменьшение локального кровообращения, как «уплотнение кости».
Когда остеопат путем механического воздействия на рецепторы сухожилий и надкостницы (все внутрикостные методы «размешивания», «прокачки», «помпажа», «жидкостного толчка») запускает процесс нормализации кровотока, возникает феномен «разглаживания» надкостницы и исчезновения внутрикостной «плотности». Это быстрый эффект, связанный с изменением сосудистого тонуса и перфузии, который был бы невозможен при истинной «структуральной» природе «плотности».
Конечно, следует признать, что если нарушение кровотока, мышечного тонуса или изменения вектора механической нагрузки на кость присутствует достаточно долго – вслед за изменением физиологии, наступает изменение структуры. Кость перестраивается, меняется ориентация внутрикостных балок, биохимический состав кости, возможно развитие остеофитов и эктопическая оссификация. В этом случае правомерно говорить о внутрикостной травме.
Такая травма так же может быть откорректирована остеопатически. Но для устойчивого эффекта требуется гораздо больше времени, в силу необходимости резорбции остеофитов или внутрикостной роботы остеокластов в целях перестройки балочной системы.

Итак, в работе остеопата можно выделить несколько этапов

1) Немедленные рефлекторно обусловленные нормовегатотонические, противоболевые, сосудистые, противоотечные, миорелаксационные феномены. Мгновенное чудотворное действие остеопатии). Сочетается с мгновенным общим «улучшением самочувствия», обусловленным нейромедиаторными механизмами.
2) Отсроченные эффекты ревитализации тканей с восстановлением функции и далее структуры, обусловленные нормальной иннервацией и кровообращением. Часто не столь очевидное, но более важное, перспективное действие остеопатических техник.
3) Отсроченное системное действие, связанное с общей перекомпенсацией организма. Возможно облегчение или устранение нарушений, не связанных с корректируемым очагом поражения. Пример – полечили ногу, через 3 дня перестала болеть поясница, через месяц – нормализовался менструальный цикл и прекратились хронические головные боли...»

А потом продолжу.
ЗЫ: Кстати, себя я к остеопатам не причисляю, но "посмотреть могу"...


www.flyhands.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 10:39

Блин помню что я это уже где то читал. http://vk.com/wall-39969128_894
http://vk.com/club39969128
Но тогда возникло спорное чувство.
С уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 13:08

Егор писал(а):
DRAVES писал(а):
Выхожу на них через послойную пальпацию с визуализацией,и стою на ней до релиза.

В какой позиции?Через Пти?


Stepanich писал(а):
DRAVES писал(а):
Егор писал(а):
Так а какими техниками работаете на ножках?

Выхожу на них через послойную пальпацию с визуализацией,и стою на ней до релиза.
С Уважением.

Делаю почти так же, но с некоторым уточнением.
Использую свободный ход кожного покрова кокда рука смещается вниз, чуть ниже мыса поясничнрго отдела. Затем заглубляю пальцы в брюшину до упругого барьера и на этой глубине возвращаю пальцы наверх до упругого барьера . Фиксирую эти пальцы и жду релиза, т. е. когда пальцы продолжат движение вверх. Повторяю это до тех пор, пока пальцы не заглубятся до позвоночника. Тогда можно почувствовать пульсацию подвздошных артерий крайними пальцами.



Массаж живота дает прекрасный релиз ножек диафрагмы и так же высвобождение поддиафрагмальных сосудов,без которого невозможен длительный эффект релиза всей диафрагмы,во время массажа смещаем органы брюшной полости в том числе и сам тонкий кишечник цефалически и добавляем вибрацию,и не нужно лазить и искать эти самые ножки.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 17:03

Нашел у себя кое что по диафрагме. Диафрагма. Диагностика и коррекция http://yadi.sk/d/QkgTFzRD7aUe0

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:12

От чего человек по утрам чихает? Вот,просыпается и начинает чихать на протяжении двух часов.Каждый день.Уже несколько лет.Не алергик.
Кто нибудь может ответить ? :evil:


Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 13:15

Может на кокосе сидит?

    С Уважением

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему