Именно такой разговор и нужен!... так может быть его поддержат не только минимум форумчан, а те , которые активные - будем спокойнее воспринимать другие точки зрения И это тоже может быть по существу в сочетании с разными методами. Если всё забрасывать камнями , кроме одного источника- то и он может пересохнуть.

---

Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/

Итак, любой диалог начинается со знакомства.
И второй момент – диалог должен вестись на некоем языке, понятном обеим сторонам.
Знакомство может проходить по разному:
-с предварительным ознакомлением с данными (доктор посмотрел и написал, сам ли проверил- протестировал) или без оного.
Например мой рабочий формат предусматривает только второй вариант – «пришел и лег». Все что надо – только уже в таком положении и желательно без прерывания процедуры.
Небольшое отступление по поводу языка.
Языком массажиста является прикосновение, контакт.
Отдельные приемы – буковки этого языка. Если вы на курсах их освоили – вы знаете азбуку. Освоение большого числа «букав» не делает вас ни мастером пера, ни даже хорошим переписчиком. Но эту стадию проходят все: гоняются за новыми приемами, техниками… Как в боевых искусствах.
Если вы научились слитно выполнять несколько приемов – это уже умение читать и писать по слогам.
Обработать отдельные участки по заданной схеме – это уже диктант, или изложение, в зависимости от твердости знаний текста. На этом этапе вы задумываетесь, «а какой прием сделать следующим?»
Когда вы уже не задумаетесь о приемах, а думаете о задачах, которые нужно выполнять по ходу массажа – вы уже пишете сочинение.
Далее рост возможен уже только в стезе шлифования пера и осваивания жанров. На этом этапе понимаешь - что техники - это суета, важна методология. И только когда не хватает букв для выражения желаемого - можно подучить еще алфавитик. Иногда ткань не сразу понимает - пробуешь пояснить на разных языках. На как и в реальном разговоре - вы не подбираете буковки но думаете о смысле фразы и том, как вас понимают. Ждете ответа.
Вот на таком этапе и интересно поговорить с тканями. Согласитесь, разговора не получится, если вы каждый раз подбираете буковки или слова?
Но и это еще не все. Нужно понимать ответ. Диалог – это не монолог. Если вы будете только непереставая громко кричать – разговора не будет. Если собеседник не имеет возможности сбежать – он тогда просто замкнется в себе и будет изображать, что слушает, оставаясь глухим.
Нужно дать понять организму (как собеседнику) цель разговора. Да и себе уяснить не мешало бы. И отнюдь, как это часто встречается, не на уровне «выговорить некий запас слов за контрольное время» Разговор должен быть осмысленный. Ведь массаж – это работа с тканями, а не механическое месиво руками. Последнее – это массажное кресло. Оно – точно дешевле вас, и отдыха не требует.
Организм тоже имеет свой язык. Это ощутимые характеристики тканей, боль, щекотка и пр реакции.
Теперь о манере говорить:
попробуйте послушать один из языков организма – упругость и подвижность. Одним из выражений является распространение механической волны. На разных участках она разная. Чем плотнее ткани, упруже – тем резче волна, ткань менее податлива.
Гармоничное воздействие – это когда вы воздействуете со скоростью восприятия тканей, распространения в ней вашего движения.
Тормозящее воздействие, расслабление – это движение со скоростью медленнее собственной скорости тканей.
Тонизация – понятно, быстрее собственной. Ускорение так сказать.
Скорость и сила воздействия влияют на результат в большей мере чем выбор приема или направление. (традиционно расслабление лучше проводим вдоль мышцы, тонизацию – поперек. Но это я вперёд забежал.)
Из азбуки массажа все помнят: тонизация – это быстро и легко, расслабление – сильно и медленно. А вот быстро и сильно – это травматизация. Если не синяки, то уж мышцы болеть будут и несколько отекут. Короче никакой пользы. Конечно быстро и сильно – понятие относительное. Для каждого свое. Но в этом и мастерство – понять кому что нужно. Найти язык с собеседником.

яков

согласен! а если молча?

В рамках официальной медицины лечение сводится к достижению стадии заболевания - ремиссии, скомпенсированного состояния. Реабилитация уже идет дальше - устраняет само нарушение. Для меня так. В начале курса всегда договариваюсь с пациентом - чего будем достигать.


Смотря по какому пути идти. Если идти по пути совершенствования формы, то бишь метода, то этот путь ограничен. Если идти по пути слияния метода с интуицией (по идеологии тибетской медицины), то этот путь предполагает неограниченное совершенствование, ибо интуиция, как метод познания, неограничен концептуальным пониманием.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

яков, предложенный вами вариант диалога больше похож на монолог:)
Согласен с вами, что нужно договориться о "языке" общения. Как поступают люди, которые разговаривают на разных языках, но им нужно договориться? Вы правильно отмечаете, что жестами. Но еще важный компонент в диалоге двух разноязычных это чувства. В жест-прикосновение нужно вкладывать чувство, индуцировать чувство.

Можно конечно разговаривать и на уровне жестов. Например, напряг палец на триггере, почувствовал сопротивление-толчок и расслабил этот палец. И тут нужно вспомнить, что любое действие рождает другое, равное по значению и обратное по направлению. Если вы толкаете триггер, то триггер тоже толкает ваш палец. Если вы в нужный момент перехватите импульс от триггера и потянете на себя в пустоту раслабленного пальца, то триггер, чтобы не провалиться, отступит назад. И тут не прозевать этот момент и просто дожать. Как в игре царь горы. А если в этот момент вы вложите в механическое воздействие чувство, например, сострадания, то результат устранения триггера будет в разы успешнее.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар

СОГЛАСЕН!

Мастер массажа это исскуство манипулировать идеальной техникой+знания и умения достигаь поставленной цели!

Был десять дней в командировке с выездной медицинской бригадой РКБВЛ по линии страховой медицины. Нагрузки были бешенные - по тридцать с лишним сеансов по пятнадцать минут. Вот где пришлось на практике испытывать действенность и практичность диалога с пациентом. Хоть и по пятнадцать минут процедуры были, но результат выдавать было нужно. Пришлось быстренько учиться вступать в диалог с пациентом без раскачки - находить очаг напряжения и ликвидировать, да еще и чтобы было без обострений. Ибо по привычке работал по реабилитационной схеме. А срок командировки ограничен.
Славно потрудился. Набрал кое-какой клинический материал. Научился за пятнадцать минут снимать контрактуру коленного сустава, тибиа-фибулярного сустава (вроде бы так звучит, как пишется правильно не знаю). Коленный сустав, который не сгибался и на десять градусов, за пять процедур довел до больше чем девяносто градусов. Без умения вести диалог этого бы не достиг:)

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Это хороший результат! А у нас летом кажый день по 20человек в день по 15мин. Жара,духота,кондицирнера нет.один день выходной! Воощем "КРУТО"!

Согласен. Пока, видимо, так и будет до поры, пока не появятся отклики вписывающиеся в линию. В данном случае, я -"типа тела," и хочу быть услышанным адекватно.
Но что делать, если большинство постов - флуд, не имеющий никакого отношения к теме?
Надеюсь со временем выставится нормальное русло.
Флуд он тоже бывает полезен - поднимает тему в топ последних обсуждений.
Нет времени слитно и последовательно выразить то, что хотелось вложить в тему. Потому пока пойдет так. Позже все посты типа "от Нирона" и Роберта - вычищу.
Некоторые посты сильно преждевремены.
Задуманная примерная последовательность
- умение ощущать механические свойства тканей и управлять ими
- дианостика пальпированием учет
- способы изменять механическое состояния тканей,
- учет немеханических свойств и работа с ними. Послойная пальпация.
- управление слитной картиной состояния
- интуиция - как результат опыта, умения чувствовать и видеть.

примерно так .... Но посмотрим, может быть зародятся и еще отдельные интересные ветки.
Например В гуаша специалист показывал несколько иной диалог... Но на тех же принципах. И понимание его логике уже существенно расширило мой кругозор.
У вас, Зуфар, оригинальный и интересный подход. Думаю и Ваши посты дадут некие новые веточки.

[quote="яков"]Задуманная примерная последовательность
- умение ощущать механические свойства тканей и управлять ими
- дианостика пальпированием учет
- способы изменять механическое состояния тканей,
- учет немеханических свойств и работа с ними. Послойная пальпация.
- управление слитной картиной состояния
- интуиция - как результат опыта, умения чувствовать и видеть.

Впрочем, сам грешу монологами Ибо считаю, что в условиях болезни внутренний врач пациента, а именно с ним ведется диалог на мой взгляд, неадекватен и невнятен, бо "забит" шорами и ширмами всякими.
Но всё же считываю знаки всякие в виде складочек, покраснений-побелений на коже, позы и т.д. и начинаю монотонно будить внутреннего врача и вдалбливать свое представление о здоровье ему. Такой монолог тоже своего рода диалог. Но есть монолог, который ведется с самим собой, а не с внутренним врачом пациента и, при этом, оператор остается в полной уверенности, что ведет с пациентом. Такой монолог действительно монолог по сути своей.

Такой интересный случай случился во время командировки - пациентка страдает болями в пояснице два года. Несколько раз пролечилась в стационаре РКБВЛ, но безуспешно. Поставили диагноз, что боль сформировала свою матрицу в психике больной. Назначили лечение депрессантами. Пришла на прием во время выезда. Ведущий специалист, врач высокой классификации, ученик Попелянского-старшего, работал в свое время с Веселовским, отдает ее сразу мне, ибо уже убедился в действенности моего метода касание ангела на контрактурах коленного сустава, на устранении онемения кисти. В виду ограниченного времени я применил метод, который называю тибетской штучкой. Это когда пишется на бумаге символы старинные и прикрепляется к месту боли. Боль исчезла, вместе с матрицей (а может ее не было?) за четыре процедуры. Диалог велся с внутренним врачом и без моего участия, так как древние символы имеют мощный эгрегор. А эгрегор, как мы знаем, это психоэмоцианальное поле сформированное Идеей. Вот такой может быть диалог.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар

ооочень интересно! а еще из своей практики что нибудь позновательное! С какими "сложными"пациентами работали???

Виктор_Иванович
Каждый пациент "сложный" по-своему. Не будем понапрасну ворошить их. Лишь добавлю, что ко мне попадают те, кто уже не один круг сделал по другим специалистам. То ли я таких приманиваю...

Тибетскую штучку с особо впечатлительными пациентами/ками можно сделать в варианте а,ля. Прикрепляем бумажку с "китайскими иероглифами" на больное место, говорим пациенту о силе этих символов, устанавливаем внимание пациента на место прикрепления вопросами, типа, "послушайте, греет это место"? Пациент начинает концентрироваться на ощущениях от бумажки. В таком варианте работает принцип "куда внимание, туда и энергия" и конечно же вскоре пациент почувствует тепло. В таком варианте начинает работать жизненная энергия пациента, то бишь внутренний врач начинает просыпаться.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар
Уххх ты! здорово! и что помогает??? ОЧЕНЬ интересно!!! надо попробывать! может что получиться?

ЗдОрово! Вообще, полностью согласен с этим постом.
Только один вопрос, вернее два.
Всегда ли следует объединять эти два понятия, и что вообще есть плотность, а что упругость?
Зуфар, если можно, поподробнее об этом в свете названия темы. То есть что ограничивало подвижность в суставе, какие изменения и в каких тканях Вам были интересны, каким образом Вы это определяли? Пока хотя бы это.

---

С уважением. Enders