Текущее время: 11 фев 2026, 21:21
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
во всех острых случаях будет эффект. Будут вопромы зайдите ко мне в больницу. Но больное место не массировать! и соблюдать порядок массажа. При хронике массировать можно, но без энтузиазма.
Новичок
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 23:32
Сообщений: 10
Откуда: Днепропетровск
Спасибо за ответ и за приглашение
Активный участник
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
В мире существует очень много видов массажа.
Вы - о котором?
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)
Участник
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 18:59
Сообщений: 147
Откуда: Украина
Сколько приблизительно времени занимает у Вас данная процедура?
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
массаж занимает от 25 мин до 1 часа. На первых сеансах -дольше, затем меньше, т.к. ткани уже размяты на предыдущих сеансах. В общем - особо не напрягаюсь, эффект все равно будет.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Image
Доктор, что скажете о такой схеме массажных движений?
Еще одна схема. Уже размещал было где-то на форуме...
Image
Лимфатическая система. Заштрихованная область - из которой собирается лимфа в правый проток.
1.Грудной лимфатический проток. 2.Правый лимфатический проток. 3.Яремный ствол. 4.Подключичный ствол. 5.Поясничный ствол. 6.Цистерна молочного сока. 7.Подчелюстные лимфоузлы. 8.Локтевые лимфоузлы. 9.Подмышечные лимфоузлы. 10.Средостенные узлы. 11.Селезенка. 12.Паховые. 13.Подколенные лимфоузлы. 14.Лимфатическое глоточное кольцо. 15.Лимфоидные образования кишечника и брыжеечные узлы. 16.Правый венозный угол. 17.Левый венозный угол.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 16:18
Сообщений: 744
Откуда: Краснодар
Спасибо Зуфар!
5 баллов!!!
Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78
http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Первая схема классическая – отгонка лимфы в сторону лимфатических узлов. Но схема не предусматривает первоначального освобождения самих лимфатических узлов. Если сначала начать освобождать лимфатические узлы сверху вниз, освобождать верхнее, а потом нижнее и использовать правило лево, а затем право – получиться то же самое, что я написал.
К сожалению, крайне неудачный рисунок.
1. Грудной лимфатический проток, как и вообще лимфатические сосуды массировать не возможно – это очень тонкие сосудики, типа капилляров, проходящие очень тесно и, часто обвивая их, с сосудами, почти всегда – венозными. Грудной лимфатический проток впадает в левый венозный угол в место слияния левых внутренней яремной и левой подключичной вен. Это место расположено примерно под ключицей. Ведущую роль в компрессии играет малая грудная мышца. Поэтому массаж грудины – до лампочки, разве что места прикрепления малой грудной мышцы – области 3-4 ребер. На самом деле, конечно надо размассировать все ткани верхней левой половины грудной клетки. Массаж середины (уровня сосков) и низа грудины работает только косвенно, устраняя внутрикостные деформации грудины.
2. Правый лимфатический проток – места впадения и замечания примерно такие же.
3. Яремный ствол. Пока у автора этой схемы логика примерно такая же, что и у меня – сначала – освобождение проксимального, затем – дистального. Во первых – яремных стволов 2 (правый и левый), массаж каких начинать нае указывается. Яремный ствол идет вместе с яремной веной. И как прикажете массировать это место – засунуть палец в яремную вырезку и совершать вращательные надавливания, массаж рукоятки грудины, разве что рефлекторное действие? – хотя методом МФР я с этим местом работаю, но как работать массажем – не представляю, - тромбоз вен – обеспечен.
4. Подключичный ствол, опять же их два, – идет вместе с подключичной веной – замечания такие же. Возможет только массаж верхнегрудной и подключичной области (эта область – только растяжение, без надавливания, или с приподниманием тканей.
5. Поясничный (правильнее чревной ствол, поскольку идет тесно с чревной веной и артерией (брюшной аортой)). Логика непонятна – не устранена компрессия грудной лимфатической цистерны ножками диафрагмы, и вообще раздутым кишечником, смещенной поджелудочной железой, ротированным желудком и пр. Много можно перечислять, - без работы со всем животом и диафрагмой стимуляция оттока лимфы будет упираться в компрессию этой цистерны (Т12-L2). Стенки цистерны грудного протока обычно сращены с правой ножкой диафргагмы, которая при дыхательных движениях сжимает грудной проток и способствует проталкиванию лимфы. Понятно, что при дисфункциях позвоночника (а ножка справа проходит аж до L4), любого висцерального органа, отток их грудной цистерны в грудной проток их чревного ствола категорически нарушается и накачивать лимфу в чревной ствол бессмысленно. Опять же каким образом вы намереваетесь массировать чревной ствол, так и до разрыва брюшной аорты недалеко – прямой массаж сосудов – противопоказан, - мы можем только освободить их выход, снять их компрессию и дать туда побольше лимфы от периферии. А для этого сначала надо провести освобождение верхнего, затем среднего, затем нижнего этажа живота (всех внутренних органов, брыжейки, диафрагмы и т.п.) поочереди. Опять же напомню, пропальпировать лимфатический сосуд в норме мы не можем, только в случае его тромбоза, когда он набухает (и затем разрывается, стенки-то слабые, с синдромом лимфорреи (как сочиться при лимоедеме, так сочиться и внутри, часть внутрибрюшинной жидкости состоит из нее, хотя многие хирурги обзываю ее серозной жидкостью, э то еще один повод призвать к мягкому массажу живота, а не лечению по Огулову, что может привести к спаечной болезни впоследствии).
6. Цистерна молочного сока. Непонятно, в анатомии такого нет, вернее, не встречал, есть 2 бронхосредостенных ствола, которые наряду с яремными стволами и подключичными стволами (с двух сторон) впадают в грудные протоки. И как массировать эту цистерну? Еще раз, в перцепции МФР, мы можем выйти на любой орган, вплоть до его клеточной структуры, зная анатомию, хотя бы приблизительно, но форум-то массажный, как через грудную клетку и молочную железу мы можем это сделать?
7. Подчелюстные лимфоузлы. Не ошибка, но нарушается логика воздействия – методично проходить по всем структурам, пока не закрылись протоки. Я моей схеме это действительно не доработка, хотя на МФР по эстетике я обязательно воздействую на них когда начинаю работать с шеей, но при этом сначала я убираю компрессию лестничных мышц, пи и верхнего пучка трапециевидной мышцы, а также передней нижней поверхности шеи (в т.ч. и яремных вен, глоточно-фарингеальной системы со щитовидным и перстневидным хрящом, подъязычной костью). Массажем можно расслабить мышцы. Но массаж глубоких лимфатических сосудов невозможен, только если работать со всей гортанью, глоткой, устраняя их ротацию, вплоть до работы с языком, костями неба, убирая торсионные и латеро-медиальные или медиолатеральные смещения их. Как то не очень представляю, что такое воздействие можно достичь обычным массажем – массаж по боковым, даже легкий массаж передней частям шеи как-то априори не очень глубоко воздействует.
8. Локтевые лимфоузлы. Опять же непонятна логика представленной схемы. Вместо методичной, по ступеням проработки предлагается разброс воздействий. Лимфатические сосуды, ведь могут закрыться, если приток лимфы будет не очень большой. Массаж локтевой ямки вообще-то выполняется? Только растяжение фасций локтевой ямки
9. Подмышечные лимфоузлы. Опять нарушена логика проксимально, а затем дистально. Мы уже усилили ток лимфы в сторону подмышки, подмышка набухла от притока лимфы, болезненна (острая и достаточно сильная покалывающая боль обычно – с такой ситуацией раньше сталкивался, если не размять переднюю верхнюю грудную стенку, и не освободить диафрагму грудного входа). И мы начинаем ее массировать, ну хорошо, массаж противопоказан – хотя бы растягивать. Ерунда получится.
10. Средостенные лимфоузлы – а как их массировать? Ведь там же жесткая грудная клетка. Я знаю только один прием – мелкоамплитудная вибрационно резонансная стимуляция внутри грудной клетки через эпигастрий в направлении грудного входа основанием ладони. Вибрация передается аж до обоих подмышечных ямок – трясуться, как миленькие.
11. Селезенка. Ее массаж важен, она сосудистый и лимфоидный орган (наряду с кишечником , селезенкой и тимусом). Нарушена логика лимфодренажа. Массаж через ребра не получается. Получается МФР и помпаж области над селезенкой. А вообще это дело хорошее. В моей схеме селезенка массируется в положении на боку с запрокинутой за голову рукой и и олпущенной за кушетку верхней ногой – растяжение боковых фасций и глубинных фасций (их растяжение приводит селезенку к средней линии, устраняя ее скручивание и смещение, потяните за незапутанный моток веревки – она выпрямиться), косых мышц, выз ывающих смещение ребер, под которыми расположена селезенка (и печень с другой стороны).
12. Паховые узлы – наконец-то после того, как освободили вверху переходим к низу. Массаж не применяется – только МФР и растяжение, неплохо растяжение подвздошно-поясничной мышцы (может вызвать сосудисто-нервную компрессию – парестетическую мералгию).
13. Подколенные лимфоузлы – замечания такие же как и для локтевой ямки – хорошо МФР или ПИР подколенной мышцы
14. Лимфатическое глоточное кольцо. И каким же образом – разве что массаж надподъязычной области. Методами МФР – раз плюнуть через рот – очень хорошо убирает второй подбородок – практически мгновенно). Опять отсутствует логика очередности воздействий.
15. Лимфоузлы кишечника и брыжейки. Туда уже зашла лимфа от нижних конечностей все набухло и мы начинаем это место массировать. Нехорошо как-то получается. Живот массировать до нижних конечностей.
16 и 17. Массаж венозных углов. Представляете – потоки лимфы ринулись отовсюду и волнами бьются в плотину – шлюзы, куда они впадают – закрыты. И вообще не понимаю, каким образом мы можем массировать венозные углы, их топика примерно на уровне глубоко под углами рукоятки грудины. С этой целью в МФР используется релиз первых ребер (первое ребро нна стороне, где оно имеет тенденцию втянутости, а не выпуклости). И вообще ПИР первого ребра, хотя и техника примитивная, но вполне вместна. То же относится к ключицам. С этой техники надо было начинать - поочереди открывать краники, которые как в водопроводной трубе удерживают потоки лимфы.
массировать лимфоузлы и лимфатические сосуды мы не можем, а что же можно - можно воздействовать на них вибрацией, не раздавливая их (разминать мы не можем, можем только прижать к чему нибудь и раздавливать их и жесткие ткани если кто скажет что он массирует лимфатические узлы - то только поверхностные, а самые важные, глубокие массировать не можем).
Очень рекомендую после отработки передней поверхности грудной клетки и живота. такое же лечение можно применять и на локтевых и подколенных ямках. На самом деле 2-х минут обычно не требуется, если пошла лимфа, то ткани теряют эластичность и рука начинает не вибрировать, а надавливать и уставать - это сигнал к окончанию стимуляции 20-60 сек обычно, но может и до двух минут.
Вибрационно-резонансная стимуляция лимфатических зон по Чикурову Ю.В. Ткани колеблются с частотой 100-120 колебаний в минуту. Для вибрационно-резонансной стимуляции тканей используются 2-4-й пальцы.
Подмышечные зоны. Пальцы расположены в подмышечной ямке, большой палец используется для опорной фик¬сации кисти на теле пациента. Направление вектора вибрации от подмышечной впадины к надклю¬чичной зоне. Сначала отрабатывается левая подмышечная зона, а затем правая. Время воздействия до 2-х минут. При правильном исполнении процедуры у пациента появляются характерные «распирающие» ощуще¬ния в надключичной области.
Грудная лимфатическая цистерна. Пальцы расположены на расстоя¬нии двух поперечных пальцев под мечевидным отростком. Вектор воздей¬ствия в направлении тела 12 грудного позвонка. Как вариант - допустим контакт основанием ладони под мечевидным отростком с направлением вектора воздействия в направлении под грудину.
Паховые лимфатические зоны. Пальцы расположены вдоль паховой связки. Вектор воздействия вглубь живота и к пупку или к крестцу. Сначала отрабаты¬вается левая паховая зона, а затем – правая.
Примечание: Проведение активных лимфодренажных техник на теле может сопровождаться учащенным диурезом, реже диареей (поносом), иногда легкой тошнотой. Не надо пугаться этих дренажных явлений. Они свидетельствуют об успешно про-веденной процедуре.
эту стимуляцию можно проводить при всех острых состояниях, конечно после выполнения моего алгоритма.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Доктор, спасибо за комментарии. Если вы думали, что под цифрами скрывается порядок воздействия, то это не так. Цифрами показаны позиции частей лимфатической системы. И никак не показывают порядок воздействия. По порядку воздействия я полностью согласен вами предложенной схемой. Единственное добавление имеется по проработке левой стороны. Застой лимфы, если имеется такое, на мой взгляд, происходит из-за ротации туловища слева направо. Поэтому силы, которые это делают, не берут начало в левой половине, а на правой стороне. Поэтому я бы не ограничивался в освобождении левой половины от имеющихся там напряжений лишь работой на этой стороне.
Вообще, вы очень верно подметили, Доктор, что начинать лимфодренажный массаж нужно с поперечных мембран - мембраны торакального выхода, диафрагмы. Вы, наверное, согласитесь, что в движении лимфы важную роль играет правильное функционирование легких. Легкие, если представить их как конусы, основанием лежат на диафрагме, а верхушка их располагается выше первого ребра на 3-4 см., доходя до 7 шейного позвонка. Ротация туловища укорачивает расстояние между 7 шейным и диафрагмой, отрицательное давление в грудной клетке нарушается, что приводит к изменению положительного давления в животе. Отрицательное давление уменьшается, а положительное возрастает.
Поэтому, первым шагом, как мне видится, в нормализации лимфотока нужно начинать с приведения грудной клетки в нормальное положение, и первым нужно начинать с диафрагмы. Как это делать классическими массажными приемами сказать затрудняюсь, но легко все манипуляции выполняются приемами касания ангела. А для лимфодренажа лучше всего подходят техники касания ангела - динамическая индукция накачивания и прокачивания. Тем более этой же техникой выполняется непрямая сепарация тканей и сосудов в том числе.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
работать надо с двух сторон, но массаж региона начинать слева. Вопрос о левостороннем закручивании висцеротома крайне дискутабелен, я лично не встречал такого. О том, что спиралевидное движение позвоночника чаще всего (но необязательно) происходит по левовращающейся спирали сообщает Васильева Л.Ф. но никакой компрессии сосудов (а лмфатические сосуды идут вместе с ними) не происходит, Вообще венозные углы расположены вне легких. от легких и средостения по кеаждой стороне идет только бронхосредостенный ствол из трех стволов, впадающих в грудные протоки. Еще раз - на лимфографии все эти стволы очень извиты и очень тонкие, типа нервов. даже если допустить, что есть скрутка тканей, то тотальной компрессии нервов не происходит.
Я сейчас готовлю семинар, где методом простого тестирования определяется такая скрутка, или слева направо, или справа налево для безопасного применения мануальной терпапии или массажа. Скручивание действительно есть - в одну сторону можно, а в другую нельзя. однако приоритетности я как то не наблюдал. Кроме тотальной ротации, есть еще боковой наклон, нахождение во флексии или экстензии, латеральные смещения. дорсовентральные и по краниокаудальной оси. для безопасности лечения - проверяются все. Придается телу трехмерное положение и в нем выполняются манипуляции и массаж.
Активный участник
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Доктор, какой Вы молодец
Вы украшение этого форума. Хотел сравнить Вас с каким-нибудь внутренним органом, предполагая, что форум - это организм
Не помню как называются органы отвечающие за равновесие. Кажется, какой-то мешочек в голове рядом со средним ухом
Профессиональное равновесие, Доктор - это Вы.
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вы украшение этого форума. Несомненно! Доктор большая умница!
Да, это всё есть. В связи с тем, что в методе "Касание ангела" основным критерием оценки здоровья является состояние осанки, то и методы прослушки соответственно "заточены" под получение информации об осанки. Информация от прослушки поступает в виде познотонической 3D образной модели. И очень четко видны доминирующие ротации туловища. В основном имеется ротация слева направо. Вот и у вас, Доктор, такая же картина показывается.
Фасции, в том числе связки, апоневрозы, капсулы некоторых внутренних органов и мышц, брюшина, плевра, перикард, ТМО, надкостница, можно представить себе как систему, объединяющую все структуры человеческого тела, в виде, так сказать, фиброзного, "мягкого" скелета.
Соединительная ткань, начинаясь (начало условное) с перегородок подкожной клетчатки, переходят на мышцы, затем, в виде оболочек, распространяют свое присутствие в организме на внутренние органы, оплетают нервы, проникают в череп и спинномозговой канал, проявляясь в виде синовиальной жидкости в суставах, как смазывающая жидкость между тканями и среда обитания клеток (МКМ – межклеточная матрица), присутствует в организме повсеместно.
Как видим, соединительная ткань в организме присутствует во всех структурах. И конечно же, соединительная ткань осуществляет связь внутренних органов между собой, с костным скелетом и скелетными мышцами. Очевидно, внутренние органы через фасции способны обмениваться информацией о своем состоянии друг с другом и скелетными мышцами, осуществляя, таким образом, взаиморегуляцию и адаптацию.
В методе КА действует принцип "Внешнее равно внутреннему". То есть внутреннее состояние регулирует состояние внешнее, например ,состояние внутренних органов регулируют состояние скелетной мускулатуры, отражается в виде позно-тонической реакции скелетной мускулатуры. Если, например, "скрутило" живот, то осанка примет такую позу, которая будет формировать наиболее комфортное пространство для внутренних органов, чтобы снять боль. Очевидно также, наличие связи психо-эмоцианального состояния человека с его осанкой. Психо-эмоцианальное состояние обязательно изменит осанку. Это я вам сообщил, чтобы быть максимально понятным.
Очень дискутабельно. Я бы, например, начал с массажа внутренних органов.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 11:18
Сообщений: 293
Откуда: Оттуда
Это как фантик от конфеты. Во одну сторону разворачиваешь, а в другую заворачиваешь.
Все люди - дцпшники! Только не знают об этом!
Активный участник
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Уффф... До чего же длинные посты
Вот и я не удержался
но массаж региона начинать слева.
Очень дискутабельно. Я бы, например, начал с массажа внутренних органов.
Doktor, представленная Вами схема хороша, логика её несомненна! Но возникает вопрос - с чего это вдруг "краники" закрылись? Малая грудная мышца, являясь скорее индикатором дисбаланса диафрагмы грудного выхода, чем непосредственным констриктором лимфатических путей, напрягается в ответ на недостаточную экскурсию грудной клетки и снижение дыхательного объёма легких (помимо неврологии). В таких нарушениях движений грудной клетки, ключевое значение имеет грудобрюшная диафрагма. Целиком или один из её куполов фиксируются в положении вдоха, либо выдоха. И тогда уже для компенсации подключаются вспомогательные дыхательные мышцы - передняя зубчатая, лестничные, кивательные и малая грудная. Так может имеет смысл начинать воздействие с грудобрюшной диафрагмы?
Но нарушения в диафрагме тоже имеют свою причину. Как правило, это повышение либо снижение давления в грудной или брюшной полостях. И на первый план здесь выходят висцеральные проблемы - рестрикции и экспансии. Например, экспансия в брюшной полости, процесс протекающий с увеличением объёма органа - отёк печени. Окружающие ткани стремятся расступиться, освобождая место для пораженной печени:
1. мышцы пресса расслабляются, живот выпячивается, кишечник опускается вниз;
2. рёбра справа поднимаются (передняя зубчатая);
3. правый купол диафрагмы фиксируется в верхнем выдоховом положении (уменьшается дыхательный объём) и т.д.
Эти компенсации нарушают всю осанку в целом, а включение лестничных, кивательных и малой грудной мышц (для увеличения дыхательного объёма) нарушают миофасциальный баланс верхней апертуры грудной клетки, перекрывая "верхний краник" - место впадения лимфатических стволов в венозные углы. Поэтому:
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Конечно. Но, я тоже скажу НО!..

Диагностика нужна, но какая? Аппаратная диагностика не всё выявит. Нарушение мотильности, например, не выявит. Результаты УЗИ для многих специалистов служит неким инициатором к тем или иным действиям. Многие мои пациенты имели удовлетворительные показатели УЗИ органов, но при этом функции этих органов были ослаблены. Напряжения на органе и вблизи него УЗИ не выявит, нарушение мотильности не выявит. Остаются чуткие руки специалиста.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
На страницу Пред. 1, 2, 3 След.


