А Пятигорский хам может себя больше не утруждать комментариями и вопросами. С персонажами дедушки Крылова не общаюсь.

marek

Друг любезный скажи ты, что правда так считаешь? Тебе чо покайфу такую ересь нести? Ответь те!!!

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage

А что, полак уже здесь пахнет (?) , за год то несистематических занятий древнекитайским по Крюкову поднаторел похоже, делится мастерством и знаниями наш великий "внутренний алхимик"! Даже дяде Артуру с форма чжун и досталось, поделом ему, он же ничего полезного для понимания китайской медицины и древнекитайского языка не сделал в отличии от полака, а только и занимался изгнанием полака с форума. Зато теперь Марек может наконец нести свет истинных переводов в народ, который должен ему быть, естественно, благодарным. Встретил тут коллег с востфака, они очень порадовались за успехи польской синологии!

критикуйте, ребята, Марека конструктивно, чтобы было понятно форумчанам, что вы критикуете по существу, а не происходит просто борьба самолюбий и сведение счетов, которые имеют предисторию на других форумах.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Об изучении древнекитайского.

В Польше всего 2 факультета в Варшавском и Познаньском университете. На одном факультете 15 человек, на другом около 30. И везде изучают современный китайский по РОССИЙСКИМ учебникам., поэтому обязательное знание русского языка.
Есть курсы, преподают китайцы. Опять же современный китайский. Один из пациентов, преподаватель на университетской кафедре словянистики , изучает современный китайский. Хотел древнекитайский, но не нашел где этому учат. Он прямо прыгал от счастья, когда я ему скинул на флэшку российские самоучители по древнекитайскому.
И как прикажете учить ПИСЬМЕННЫЙ древнекитайский? да еще когда *туристические версии* не интересуют.
Остается только один способ, - *подставиться* под критику на форуме.
Переводить учебные тексты неинтересно, еще неинтереснее их читать кому – либо. Остается канон, который и переводить интересно и можно получить дополнительные знания. Злопыхателей типа Phil и dorsal еще будет предостаточно, но мне на их мнение глубоко плевать. Перевод рассчитан не для них. Найдется хороший *учитель* - хорошо, не найдется, буду копать самостоятельно, не превыкать.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Продолжение учебного перевода.
( если кто находит какие - то ошибки, то поправляйте, на то это и учебный перевод )


?????????????????
????. ?????,????? ???????????????????? ??????????????
??????????????????????????????????????????????
??????????????????
???? *-?????????? ????????????????????????

желтый император спросил? весной пульс похож не тетеву, На что похожа тетева?
Ци бо ответил*- весной пульс печени, восток , образ дерево, все сущности начинают появляются на свет , поэтому их ( сущностей ) ци прибывает слабо ( и пульс ) слабый, пустой и скользкий, прямой ритмичны, длинный, поэтому говорится, как тетева.
Измененный пульс- это имеется болезнь.
Хуан ди спросил-* чему подобен изменненный ( пульс ) ?
Ци бо ответил *- Это (когда ) ци приходит полной и крепкой, то говорится о большом\чрезмерном приходе ( пульса ) : болезнь обитает на внешнем уровне;
когда ци приходит не полной\ крепкой, а слабой, то говорится о запоздалой ( ци )
болезнь располагается внутри.
Хуан ди спросил*- ( Если ) весной пульс большой приходящий опаздывающий ( замедленный ? ) эта болезнь на что будет похожа ?
Ци бо ответил *- большой приходящий указывает у человека на быструю забывчивость,
головокружения, рябь в глазах, эпилепсию. Опаздывающий ( замедленный? )указывает у человекана на боли в груди ребрах, боках, тянущие боли в спине, (но бывает ) исключение ( когда ) и то и другое в равной степени сочетается.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

- многоуважаемый добро-пЫхатель из-за бугра научите меня пожалуйста плевать глубоко - уж не в себя ли Вы плюете ГЛУБОКО - не в свою ли душонку и объясните мне как расчитать перевод - в каких таких цифрах считать - да еще давно ли Вы копаете самостоятельно и кому предназначена яма - не рискуете ли Вы о Великий кудесник собственно лично свалиться в эту самую яму

---

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage

dorsal
Уважаемый Дорсал,что Вы так возбудились то?

На форуме Чжун И был профессионал по древнекитайскому под ником *panax*, 18 лет врачебной жизни посвятил изучению канонов .
Видя мучения мне подобных , САМ ПРЕДЛОЖИЛ помощь в изучении древнекитайского на текстах канонов. Подобрал тексты для изучения : по системе ЛО, теории * у юн лю ци*, подобрал необходимые словари программы, все выложил. Открыл тему и...... что вы думает, было дальше . Правильно.
Разве наш многоуважаемый Артур Ахметсафин вытерпит возле себя подобного специалиста. Ему мозги анатомией не запаришь. Набросились вместе с Егором, затравили, ТЕМУ СТЕРЛИ, чтоб не повадно другим было. Я ,естественно, в стороне не остался, тоже пар выпустил. Ну дальше пошло и поехало. Тут и свора *мэтра * подоспела, оттянулись по полной.
Так что этистолярный жанр dorsal по сравнению с этим, кажется уж очень ограниченным бледным и невзрачным в стиле малыша *плахиша* из сказки *о мальчише кибальчише*. Была такая сказка во времена моего детства.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek
Артур Ахметсафин на этом форуме не авторитет, налаживайте отношения на нашем форуме с теми кто понимает в китайской медицине и по возможности популяризируйте ваши знания для простых смертных, старайтесь не задевать других форумчан и их взгляды и верования. Разъясняйте подробнее чем отличается ТКМ от древнекитайской медицины. Вразумительных ответов мы тут не услышали в чем ущербность знаний, разрешенных китайской компартией под руководством великого Мао. Совсем не нападаю на вас. Привлекайте понимающих и объясняйте остальным ценность вашей работы. За просто так тут никого не банят, для этого нужно начать активно задирать окружающих форумчан в оскорбительной форме.

---

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру

Последний раз редактировалось Alena 06 янв 2011, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Действительно, разъясните нам Вашу позицию. И главное причем тут пульсовая диагностика.

Добрый день Алена.

Об отличии ТКМ от древнекитайской медицины.
Главное отличие в том, что берут цельную базовую теорию, выдергивают из нее часть, и на основе этой части строят свою современную теорию с использованием прежней терминологии . То есть создают эрзац-продукт.
Это все равно, что взять колесо от последней модели Ауди, привезти домой, и к этому колесу пристроить автомобить, и считать, что собрали Ауди.

Пример – теория у юн лю ци. 5 вращений\переходов, 6 энергий. *Panax*,о котором писал ранее, мне скинул книгу на китайском, ее объем около 700 листов, на русском это будет около 1500 листов. Поищите хотя бы УПОМИНАНИЕ об этой теории в книгах по ТКМ, о РАЗЪЯСНЕНИИ я скромно промолчу. Такая же история и с системой ЛО, каналами май, 8 необычными каналами. В канонах этим вопросам посвящены сотни и сотни страниц. А современные патриархи от ТКМ бегут от этих вопросов как черт от ладана. Возьмите их толстые книги и посчитайте объем страниц, посвященных вышеназванным вопросам в процентах к общему объему., 1-2-3 не более. А ведь это БАЗОВЫЕ ТЕОРИИ, вся система построена ИМЕННО НА НИХ.

Добрый день Phil. Прежде хотелось бы узнать, с кем имею удовольствие общаться. На сайте Чжун И я был под никами ,polac, нк, читатель, философ.
Все что писал, вы можете там прочитать,. Правда , посты, где ловил на противоречиях хозяев , стерты.
Вот одно из последних моих сообщений
цитата от 19 июня 2010 в теме * сравнительные характеристики 28 пульсов*
Dr.Arthur писал(а):
Китайская медицина убита, поэтому можно говорить лишь об истории вопроса и истории современных недоразумений. .

мой текст -
Смутно и тоскливо на душе. Главный идеолог форума достиг своей цели - инакомыслие изгнано, вера уничтожена ( от КМ осталась история вопроса и современные недоразумения, аутентичных канонов нет ) Осталась пустота и бездуховность. ФОРУМ пришел к логическому концу.
Что строить будете, господа, на вызженой земле ?
Неужели опять *мы наш, мы новый мир построим ....*
Печально все это. конец цитаты.

Как вы относитесь к данному высказыванию Артура ?? Тоже считаете что в Даоцзан *нет аутентичных канонов*. И это вы называете
*полезным для понимания китайской медицины и древнекитайского языка *.

А под каким ником вы писали на форуме Чжун И ?? то что писали, нисколько не сомневаюсь, даже немного догадываюсь. С большим удовольствием прочту ваши тамошние сообщения.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Продолжение учебного перевода.
( если кто находит какие - то ошибки, то поправляйте, на то это и учебный перевод )


????????????????????????????????????. ??????????????????? ?????? ??????.??????????????????????????????????.??????????
. ?????????????
По какой причине пульс отражает болезни внутренних органов ?
(Пульс) быстрый у органов фу, у органов цзан медленный( пульс ), медленный появляется при ( синдроме ) холода. Быстрый является наличием жара. Во всех ян ( органах ) образуется жар, во всех ин ( органах ) образуется холод. Поэтому надо знать различные причины болезней цзан и фу органов.
Пульс приходящий поверхностный большой, это проявление (пульса) легкого.
Пульс приходящий глубокий, твердый, похожий на камень, это пульс почки.
Пульс приходящий похожий на натяную тетеву, это пульс печени.
Пульс приходящий быстрый, уходящий медленный, это пульс сердца,
Пульс приходящий то появляющийся то, исчезающий образовывается ( в результате ) болезни.
Болезнь может быть поверхностной и глубокой. Но надо знать каким образов возникает вредное влияние ( патология ).

Здесь интересный момент. Жар *приравнивается* к холоду. Мы можем сказать холод печени, но не жар. Потому что это инь орган. Мы можем сказать Жар желудка, но не холод, потому что это ян орган.

???????????????????????????????? ??????????????????????????
??????.????????????????????????????????????????????????????????????????????????.. ???????????????????????????????????.??????????????????????????
В норме пульс имеет ин и янь, как это понять.?
( Ци бо ответил ) хорошо; выдох выходит из сердца и легких, вдох входит в почки и печень, на протяжении вдоха и выдоха, селезенка принимает вкус, этот пульс располагается в центре. Поверхностное соответствует янь, глубокое соответствует инь. Поэтому говорится инь ян.
( Пульс ) сердца и легких поверхностный, как различить их?
Поверхностный большой разлитой это ( пульс ) сердца, поверхностный короткий шероховатый это ( пульс ) легкого.
( Пульс ) почки и печени глубокий, как различить их?
Прочный и длинный ( как тетева ) это ( пульс ) печени; при надавливании мягкий ,( а ) приподнимая\отпуская указательный палец будет полным\ твердым - это (пульс) почек.
( Пульс ) селезенки это срединный круг, ( ком. другой перевод - аналогия с островом в середине реки ), поэтому этот пульс располагается в центре. Это суть инь янь пульсов.
( Когда ) пульс янь полный , ( то ) инь пустой, ( когда ) инь полный, янь пустой, как это понять ?
( Когда пульс ) поверхностный, короткий маленький, а глубокий полный, большой - это говорится - инь полный , янь пустой.
( Когда пульс ) глубокий, короткий, маленький, поверхностный, полный, большой.
Это говорится янь полный, инь пустой. Это смысл инь янь, пустого и полного.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

Уважаемый marek! Недопонимание Вас на форуме имеет ряд причин.
Кратко - "белых" ворон клюют.
Так уж устроен мир.
Ваши переводы, в основном, понятны только Вам за малым исключением.
/сказал: Дао — не сказал ничего/
Но есть выход из создавшейся ситуации, я Вам его уже предлагал, но остался неуслышанным.
Дайте Ваши трактовки базовых концепций ТКМ.
Появится возможность дискуссировать, и надеюсь, интерес к теме,
и трактовкам.
Пожелаю удачи.

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)

Игорь, спасибо за участие.

Но в данной, конкретной теме, я меньше всего хочу дискуссий.
Перевод так и так делаю для себя во время учебы, текст вполне по зубам, и ничего не стоит скопировать и выставить на форум. Прекрасно знаю, что он интересен нескольким коллегам, не более. Вполне устраивает.

Теперь о трактовке базовых концепций КМ.

Это ОЧЕНЬ огромный объем анализа информации и затрат нервных усилий на всяких злопыхателей.
Вкратце это выглядит так.

1. Создается циклическая схема мироздания, в ней выделяются 2 системы ИНЬ и ЯНЬ , Небо и Земля сдвинутые друг относительно друга и имеющие разные направления вращения.
2. Эта схема вписывается в звездный китайский небосвод и солнечно-лунный календарь.
3. В схему вставляю 5 вращений, внутри каждого вращения еще 5 вращений.
Это 25. Также вставляем 4 сезонных вращения внутри каждого вращения по 5пять. Это 20 вращений. Все это повторяется 10 раз, - 5 лет инь и 5 лет янь через год, для определения вращения года - хозяин, и вращения - гость.
4. Отдельная схема для 6 ци. Ци года, главенствующая ци полугода, ци 60 дневки, - это одна из 6 постоянных ци. Схема ци гость – это когда ци приходит в сезон рано или с запозданием.
5. Шестилетний цикл 6 ци. Потому что каждый год начинается с разной ци.
6. Когда ВСЕ это сделал, начинаем ВСЕ 6 ци и 5 вращений *соединять * между собой. Появляются периоды *совпадения и несовпадения позиций*, о которых вы читали в Су вэнь и Линь шу.
7. На эти позиции накладывается 6 меридианов или 24 меридиана, или 12 парных меридианов.
8. На эти позиции накладываем 8 чудесных\необычных меридианов.
9. Вставляем схему *определение открытых точек в зависимости от дня в системе 60 циклических знаков*.
10. Вставляем схему *Летящей иглы применения методов чудесной черепахи*, она применяется для определения открытия точек на 8 необычных меридианах.
11. Масштабирование ВСЕЙ схемы. Это приводим в соответствие временные периоды в году, сутках, двучасовке. Здесь же синхронизируем временные периоды в системе 10 ричной и 12 ричной. Сейчас время в 12ричной системе, раньше время определяли на водных часах в 10ричной системе – 100 периодов кэ или 14,4 мин на наше время.

Все вышеназванное - это практическое применение теории У ЮН ЛЮ ЦИ, или 5 вращений\переходов, 6 энергий.

---

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.

marek

Вопрос обывателя:" Как применить на практике?"
Если ответите на вопрос, будет Вам счастье.... на форуме!

---

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)